Presentation du Scenic électrique

[CAC72]

moi aussi je préfère le rampage, mais on aime bien pouvoir changer d'avis héhé

[Link214]

Le 06/11/2023 à 08:21, CAC72 a dit :

je vois bien un 54K catalogue pour la grosse batterie en équivalent finition Iconic avec une peinture métal etc... (avec charge 7kW ? 22 kW ?)

Pour moi Renault devrait jeter le chargeur 7kW et proposer de série a minima un chargeur 7/11kW à l'instar de nombreux concurrents.

Le problème étant la puissance de chargement largement pénalisé sur les chargeurs 11kW ou 22 lorsqu'ils sont en délestage. 

Plus particulièrement lorsqu'ils poursuivent une montée en gamme. 

[CAC72]

si ça se trouve le 22kW sera en série!

(pour le 7kW j'ai pas trop en tête les cas où c'est pénalisant)

[futur]

Le 08/11/2023 à 21:19, Link214 a dit :

Pour moi Renault devrait jeter le chargeur 7kW et proposer de série a minima un chargeur 7/11kW à l'instar de nombreux concurrents.

Le problème étant la puissance de chargement largement pénalisé sur les chargeurs 11kW ou 22 lorsqu'ils sont en délestage. 

Plus particulièrement lorsqu'ils poursuivent une montée en gamme. 

Bien d'accord que le 11 kW devrait être en série, car il y a encore de nombreux particuliers, qui ont du tri phasé ( souvent les maisons avec chauffage élec), et le 11 kW tri répartit correctement l'appel de puissance sur les 3 phases (contrairement au 7 mono,  lui, sur une seule phase), avec un éventuel délestage peu pénalisant sur le temps de charge final pour le 11 kW.

A domicile , le 22 ne sert à rien, car quasiment personne n'a un contrat de fourniture le permettant  (en général 12 kVA, 15 kVA ou au grand maxi 18 kVA), et sur trajets, on utilise de la charge rapide DC ., et donc seuls ceux qui utilisent des chargeurs  peu rapides dits " accélérés" (seulement 22kW) sont réellement intéressés par cette option.

Les autres constructeurs sérieux ( Tesla, Hundai, Kia etc ) proposent systématiquement le 11kW en série ( au lieu du 7), et parfois en option le 22, pour ceux qui y tiennent vraiment, mais avec  le développement des réseaux de superchargeurs, cela reste beaucoup moins indispensable .

[CAC72]

C'est vrai que c'est un peu étrange ce seuil à 7 plutôt qu'à 11...

En revanche, charger à 7kW chez soi c'est déjà ultra confortable (c'est ce que j'ai)! (ça fait 360km gagnés entre 21H et 6H du mat'...)

je pense pas qu'il y ait beaucoup de clients qui soient limités par cette puissance pour une charge à la maison (et qui aient réellement besoin de récupérer davantage sur une nuit !... surtout s'ils utilisent une Mégane qui n'est pas la voiture idéale si on fait de la longue distance tous les jours...).

Combien d'utilisateurs de Mégane qui ont du triphasé (et un abo qui évitera un délestage) font plus de 360km par jour sans possibilité de recharge? je pense que c'est dérisoire justement! (et si on s'arrête à 90% ça doit faire déjà un 10-90 justement !)

 

J'aurais plutôt dit que c'est en déplacement que ça peut faire la différence d'avoir du 11 plutôt que du 7, non ? (sur un itinéraire pauvre en chargeurs DC)

Modifié novembre 9, 2023 par CAC72

[futur]

Le 09/11/2023 à 11:59, CAC72 a dit :

C'est vrai que c'est un peu étrange ce seuil à 7 plutôt qu'à 11...

En revanche, charger à 7kW chez soi c'est déjà ultra confortable (c'est ce que j'ai)! (ça fait 360km gagnés entre 21H et 6H du mat'...)

je pense pas qu'il y ait beaucoup de clients qui soient limités par cette puissance pour une charge à la maison (et qui aient réellement besoin de récupérer davantage sur une nuit !... surtout s'ils utilisent une Mégane qui n'est pas la voiture idéale si on fait de la longue distance tous les jours...).

Combien d'utilisateurs de Mégane qui ont du triphasé (et un abo qui évitera un délestage) font plus de 360km par jour sans possibilité de recharge? je pense que c'est dérisoire justement! (et si on s'arrête à 90% ça doit faire déjà un 10-90 justement !)

 

J'aurais plutôt dit que c'est en déplacement que ça peut faire la différence d'avoir du 11 plutôt que du 7, non ? (sur un itinéraire pauvre en chargeurs DC)

Manifestement, tu ne comprends pas le problème de déséquibre des phases, pour tous ceux (et ils sont nombreux dans l'habitat ancien) qui ont du triphasé.

C'est encore une question d'économie de la part du constructeur, (Hundai ne proposait pas du 11 kW sur l'ancienne Kona eu finition de base (Intuitive), mais le monte maintenant sur tous ses modèles, alors que chez Stellentis, c'est souvent en option, et chez Renault, c'est rien ou 22 kW ,mais qu'en réalité qu'on ne peut pas exploiter chez soit, faute de puissance disponible, dans le contrat souscrit (et souvent le branchement d'ailleurs) ....

Un 11KW permet en plus d'une bonne répartition sur chaque phase, de recharger sur une partie de la séquence d'heures creuses, l'autre partie de cette séquence étant disponible pour le ballon d'eau chaude et le gros appareillage ménager ( lave-linge et lave vaisselle), tout en ayant une disponibilité de kilométrage important du VE (90 % pour le lendemain), mais sans disjonction, et en optimisant le tarif d'élec ( les principaux usages en HC), sans pour autant avoir augmenté la puissance souscrite ( et le coût du contrat correspondant) ...

 

[ManuTaden]

Le 09/11/2023 à 10:47, futur a dit :

Bien d'accord que le 11 kW devrait être en série, car il y a encore de nombreux particuliers, qui ont du tri phasé ( souvent les maisons avec chauffage élec), et le 11 kW tri répartit correctement l'appel de puissance sur les 3 phases (contrairement au 7 mono,  lui, sur une seule phase), avec un éventuel délestage peu pénalisant sur le temps de charge final pour le 11 kW.

et le triphasé est très courant dans d'autres pays au sein de l'UE, par exemple en Belgique avec un triphasé qui est du 3x240V et pas 3x400V comme en France.

[CAC72]

Le 09/11/2023 à 14:22, futur a dit :

Manifestement, tu ne comprends pas le problème de déséquibre des phases, pour tous ceux (et ils sont nombreux dans l'habitat ancien) qui ont du triphasé.

 

 

je reconnais bien volontiers ne pas être spécialiste de tout ça!

on charge à combien en réel avec une Mégane 7kW dans de l'ancien qui est en triphasé ? (sans délestage)

(le fait que ce soit fait par économie par renault ne veut pas dire que ça créé forcément un manque dans la vie de tous les jours pour la plupart des utilisateurs qui ne vident pas leur batterie quotidiennement...)

Modifié novembre 9, 2023 par CAC72

[futur]

Le 09/11/2023 à 14:44, CAC72 a dit :

 

je reconnais bien volontiers ne pas être spécialiste de tout ça!

on charge à combien en réel avec une Mégane 7kW dans de l'ancien qui est en triphasé ? (sans délestage)

(le fait que ce soit fait par économie par renault ne veut pas dire que ça créé forcément un manque dans la vie de tous les jours pour la plupart des utilisateurs qui ne vident pas leur batterie quotidiennement...)

on chargera au maximum possible,  sur une phase, et à condition, qu'aucun autre appareil ne fonctionne en même sur cette phase, soit 15A si le contrat est un 9 KVA, 20A si c'est un 12 kVA, 25A si c'est un 15 kVA..

C'est bien par économie que Renault ne le monte pas en série, et si ,c'est bien un inconvénient de devoir jongler avec les phases, et surtout d'être limité, alors que monté sur le véhicule en grande série ne couterait pas une fortune, quitte à proposer l'option 22 kW pour ceux qui y tiennent (comme le proposent d'autres constructeurs).

[Leloup]

Moi, je pense que de base les voitures électriques devraient proposer des 22 kw, car cela correspond à un courant triphasé 32A qui permettent de recharger relativement rapidement (4 à 5 heures pour les VE avec les plus grosses batteries). Quand on est en itinérance sans pour autant utiliser/déployer des chargeurs DC. J'ai un double chargeur sur ma TMS et pour moi c'est un critère d'achat important. En 1h on récupère 100km , très pratique quand on doit ressortir le soir ou en vacance 3 h a la plage et hop vous etes a 100%

[CAC72]

Le 09/11/2023 à 16:10, futur a dit :

on chargera au maximum possible,  sur une phase, et à condition, qu'aucun autre appareil ne fonctionne en même sur cette phase, soit 15A si le contrat est un 9 KVA, 20A si c'est un 12 kVA, 25A si c'est un 15 kVA..

d'accord, mais un type qui est en 9kVa ou 12kVA ne pourra pas profiter vraiment d'une voiture qui peut charger à 11kW, si ?... (la nuit il y a le chauffe-eau etc.)

donc je vois pas vraiment le problème.

 

 

Citation

C'est bien par économie que Renault ne le monte pas en série,

je n'ai pas dit le contraire!

Mais je trouve que ça limite probablement pas beaucoup de gens, et justement l'option 22kW reste dispo pour les quelques gros rouleurs qui y tiennent pour charger chez eux (ce que proposent encore très peu de constructeurs, justement... et rarement dans cette gamme de prix... indispo chez VW sur les ID, sur la mg4, chez Tesla, Kia etc. ).

On pourrait te rétorquer que c'est une économie de pas avoir prévu du 22kW en option chez les concurrents...

Je trouve ça assez malin de faire une économie sur un truc qui sert à très peu de gens (qui a besoin de charger à plus de 20A toute une nuit quotidiennement en ayant du tri et "petit" abo?), dans la mesure où tu proposes à côté une option rare avec grosse patate pour ceux qui en ont l'usage...

Et l'installation de la borne est offerte par renault donc t'as quand même un truc optimisé...

 

Modifié novembre 9, 2023 par CAC72

[futur]

Le 09/11/2023 à 16:53, Leloup a dit :

Moi, je pense que de base les voitures électriques devraient proposer des 22 kw, car cela correspond à un courant triphasé 32A qui permettent de recharger relativement rapidement (4 à 5 heures pour les VE avec les plus grosses batteries). Quand on est en itinérance sans pour autant utiliser/déployer des chargeurs DC. J'ai un double chargeur sur ma TMS et pour moi c'est un critère d'achat important. En 1h on récupère 100km , très pratique quand on doit ressortir le soir ou en vacance 3 h a la plage et hop vous etes a 100%

Quand on a accès à des superchargeurs qui dépotent, on ne s'em;;;de plus à poireauter  1, 2 ou 3 heures devant une borne Zoé ...

Quant au domicile, personne  (ou presque) n'a 22 kW de puissance disponible , et avec une wallbox 11 kW, ça le fait sans problème..

Si Tesla a arrêté de proposer cette option, c'est parce qu'avec le développement des réseaux de superchargeurs (Tesla et non Tesla), y'en avait très peu qui prenaient cette option ...

Y'a surtout le fait, qu'à une époque (avec peu de chargeurs), certains utilisaient des bornes Zoé (22kW parfois seulement en 18 kW pour cause contrat d'abonnement moins cher), qui étaient gratuites ( en particulier , au début, celles de certains syndicats d'électrification...) , mais les temps ont changés, c''est devenu payant,  et les superchargeurs sont beaucoup plus nombreux , opérationnels et rapides (tout du moins ceux des " bons " opérateurs...).

Après l'option  22 kW existe chez certains constructeurs, et tant que le 11 kW est en série, ce qui est le cas de certaines marques  (Smart, Merco etc ...), cela n'est pas gênant, pour peu que cela ne soit pas au détriment du 11 kW d'origine .

  

[futur]

Le 09/11/2023 à 17:18, CAC72 a dit :

d'accord, mais un type qui est en 9kVa ou 12kVA ne pourra pas profiter vraiment d'une voiture qui peut charger à 11kW, si ?... (la nuit il y a le chauffe-eau etc.)

donc je vois pas vraiment le problème.

 

 

je n'ai pas dit le contraire!

Mais je trouve que ça limite probablement pas beaucoup de gens, et justement l'option 22kW reste dispo pour les quelques gros rouleurs qui y tiennent pour charger chez eux (ce que proposent encore très peu de constructeurs, justement... et rarement dans cette gamme de prix... indispo chez VW sur les ID, sur la mg4, chez Tesla, Kia etc. ).

On pourrait te rétorquer que c'est une économie de pas avoir prévu du 22kW en option chez les concurrents...

Je trouve ça assez malin de faire une économie sur un truc qui sert à très peu de gens (qui a besoin de charger à plus de 20A toute une nuit quotidiennement en ayant du tri et "petit" abo?), dans la mesure où tu proposes à côté une option rare avec grosse patate pour ceux qui en ont l'usage...

Et l'installation de la borne est offerte par renault donc t'as quand même un truc optimisé...

 

Si, mais  quelqu'un qui est en 12 KVa peut parfaitement profiter du 11 kW, dès lors que la wall box possède un dispositif de délestage, ajustant le chargeur,  si il y a un appel de puissance,  autre que la lumière le frigo ou la vmc, qui eux se satisfont largement du kW restant dispo .

Les gros rouleurs sont comme les autres, il est très rare, que leur branchement  et leur contrat dépassent 18 kVA, donc le 22 est bien inutile. 

En clair on trouve du 24 kVa ou 36 kVa très exceptionnellement chez lez particulier, mais plutôt chez les pme, artisans, qui eux peuvent effectivement être intéressés au 22 kW à l'atelier ou au garage de la pme, la nuit par exemple pour recharger un utilitaire .

Je ne pense pas , que ce soit  " malin" de faire une économie sur le 11 kW de série, ou le fait de son absence, pose plus de problème qu'autre chose, alors que le 11 kW en série,  permet, accessoirement  un dépannage sur une borne "zoé", pour rejoindre un superchargeur DC .

[CAC72]

oki, merci pour les explications!

disons qu'à partir du moment où l'option existe, je vois pas pourquoi il faudrait déplorer que ce soit pas dispo en série...

moi j'ai du 7kW mono sur ma borne, je charge quasi qu'en DC hors de chez moi, j'ai pas besoin d'autre chose.

Ceux qui roulent vraiment beaucoup quotidiennement ET qui sont en tri (une minorité) prendront l'option, tout simplement...

y'a davantage matière à ronchonner quand on t'enlève de façon autoritaire tous les commodos, et qu'on te propose pas des ADAS au niveau, et je crois pas t'avoir jamais vu écrire que c'était une économie de bout de chandelle chez un autre constructeur... (et ça c'est utile au quotidien pour 100% des conducteurs, contrairement au 11kW....)

 

Modifié novembre 9, 2023 par CAC72

[ManuTaden]

Le 09/11/2023 à 16:53, Leloup a dit :

Moi, je pense que de base les voitures électriques devraient proposer des 22 kw, car cela correspond à un courant triphasé 32A qui permettent de recharger relativement rapidement (4 à 5 heures pour les VE avec les plus grosses batteries). Quand on est en itinérance sans pour autant utiliser/déployer des chargeurs DC. J'ai un double chargeur sur ma TMS et pour moi c'est un critère d'achat important. En 1h on récupère 100km , très pratique quand on doit ressortir le soir ou en vacance 3 h a la plage et hop vous etes a 100%

du 11 kW pour les personnes ou les entreprises avec un moyen abonnement  triphasé, et du 7,4 kW pour les gros abonnements mono, ou les petits abonnements tri, ok, sans problème

Par contre ajouter ce qu'il faut comme matériel, donc avec un coût pas forcément anodin, pour charger en AC 22 kW franchement je ne vois pas l'intérêt. Il y a tellement de solutions plus performantes qui fleurissent, sur les VE comme au bord des routes 😊

Vous faites un long trajet, alors vous vous arrêtez 20 ou 30 min pour charger à 80, 90,120  ... ou 250 kW avant de repartir pour votre destination. Mais s'arrêter 3 h pour charger à 22 kW  non, franchement, je ne vois pas l'intérêt.

 

[Remy]

Le 09/11/2023 à 17:55, futur a dit :

il est très rare, que leur branchement  et leur contrat dépassent 18 kVA, donc le 22 est bien inutile. 

C'est très similaire à un chargeur 11kW avec un abonnement 12 kVA.

 

Un chargeur 22kW avec un abonnement 18 kVA peut charger en 17 kVA "dès lors que la wall box possède un dispositif de délestage".

[futur]

Le 09/11/2023 à 18:41, Remy a dit :

C'est très similaire à un chargeur 11kW avec un abonnement 12 kVA.

 

Un chargeur 22kW avec un abonnement 18 kVA peut charger en 17 kVA "dès lors que la wall box possède un dispositif de délestage".

Oui, mais il ne fonctionnera JAMAIS à 22 kW...

Quant à la proportion de particuliers qui ont cette puissance de contrat de fourniture d'elc, à priori, non seulement y'a pas grand monde, mais en plus cela concerne ceux qui ont des " gros besoins " de chauffage élec, et donc l'hiver, le délesteur permettra rarement les 17 kW de puisance pour la seule Wallbox ..., donc en gros, pour l'été oui, mais déjà avec un 11 kW, en 4 ou 5 heures (si la batterie est quasi vide), c'est tout bon , et cela passe en heures creuses, sans problème ni option supplémentaire à payer, si ...le 11 kW est de série !!!!

[Enreflexion]

Toujours pas de news ?

[CAC72]

à mon avis rien avant plusieurs semaines... peut-être les prix en décembre, mais guère plus !

[Leloup]

Sauf qu'il ne faut pas penser qu'à soi en VE.

 

Quand un VE peut charger a 7kW en momo, il accepte du courant en 32A

 

A quoi bon le limiter a un courant de 16A en tri pour charger en 11kW pour une charge 33% plus rapide sur les bornes publiques ?

 

Autant mettre les trois phases en 32A pour avoir une charge 3 fois plus rapide ou rester en mono !

 

De mon point de vue, si on veut vraiment démocratiser les VE, ça ne passera pas par des chargeurs rapides DC, (c'est très bien pour l'autoroute), mais par l'installation dans tout les parking publics de borne de recharge 22kw. 

 

Pour que les personnes vivant en centre-ville aient une vraie solution de charge. 

 

Perso quand je pars en vacances, je n'ai pas envie d'attendre 30 min à chargeur DC pour faire le plein voir une heure pour un plein complet ... Au vu du prix installation de ces chargeurs DC, il sera compliqué dans déployer un chaque coin de rue ! Alors qu'un chargeur 22kw public c'est 3000€ et 800€ en privé.

 

 

[CAC72]

Si tu vis en centre ville et que tu comptes exclusivement sur les places publiques pour charger : 1- ça coûte très cher 2- ça charge trop vite en 22kW ! (il faut déplacer la voiture!)

Tant mieux si ça vient en série pour tout le monde à l'avenir, mais en attendant je pense pas que ce soit très pénalisant pour les clients qui s'intéressent à cette voiture (ni que ça bloque des gens qui voudraient acheter un VE puisque l'option est dispo...). Et la Mégane est déjà chère, il faut bien faire des économies quelque part... A coût égal, qu'est-ce que vous dégraderiez / supprimeriez ailleurs pour avoir du 22kW en série qui servira à très peu de gens ?

Modifié novembre 10, 2023 par CAC72

[Leloup]

Les toits en verre panoramique, car c'est du poids en plus et de la chaleur en plus.

Il faut aussi penser à la revente entre une Mégane en 7KW et une autre en 22KW au même prix en occasion vous prenez laquelle ? 

[CAC72]

Le 10/11/2023 à 09:42, Leloup a dit :

Les toits en verre panoramique, car c'est du poids en plus et de la chaleur en plus.

 

absolument. C'est pour ça qu'ils ne sont qu'en option sur le Scenic, voire indisponibles (sur la Mégane), contrairement à Tesla qui les met en série...

Vous faites des reproches à renault sur des trucs où ils ont justement fait des choix plus rationnels que les autres...

Donc je repose ma question : quel équipements de série vous enlèveriez sur les renault en échange d'une charge 22kW qui ne servira qu'à quelques personnes ?

 

Citation

Il faut aussi penser à la revente entre une Mégane en 7KW et une autre en 22KW au même prix en occasion vous prenez laquelle ?

 

Si c'est au même prix c'est que vous avez perdu le prix de l'option à la revente 

donc vous n'êtes pas gagnant du tout...

c'est tout aussi absurde que de dire "prenez l'option toit ouvrant à 1000 balles" car à prix égal votre voiture se revendra mieux...

ben donc autant ne pas prendre l'option et la vendre 500 balles moins cher, elle se vendra plus vite, et vous serez gagnants financièrement...

 

Modifié novembre 10, 2023 par CAC72

[Leloup]

Sur la Mégane sur la version Ionic les sièges massant et les lumière intérieur type kéké.

[CAC72]

La plupart des clients sont très sensibles à ces détails (c'est bien pour ça que Tesla vient de mettre des bandeaux lumineux sur la Model 3, et qu'il y en a chez tout le monde y compris sur la Smart #1 "kéké" ...)

Et tu me cites une version haut de gamme mieux équipée et vendue plus chère, donc une ligne optionnelle... (si tu lui enlèves des équipements ça annule sa raison d'être... on tourne en rond...). Et en plus ça n'aurait aucun sens puisque ça voudrait dire que l'Iconic aurait un éclairage intérieur moins bien que des versions inférieures...

ça ne répond donc pas à ma question... (supprimer une prestation sur toutes les mégane pour pouvoir mettre du 22kW en série...). Supprimer une finition vendue plus chère est plutôt de nature à diminuer les revenus, donc ça rend encore moins possible l'installation de 22kW en série...

 

Modifié novembre 10, 2023 par CAC72