Pourquoi les VE sont-ils si peu cher à fabriquer? Et vont provoquer sans délai la disparition des thermiques

[Remy]

Le 06/08/2024 à 16:46, rv45 a dit :

En 15 ans le prix des batteries a chuter de 90%.

C'est vrai.

 

Mais les premiers VE grands public datent plutôt de 12 ans (Nissan Leaf et Renault Zoe sont sorties en 2012).

 

Dans le même article, on peut voir que la baisse de prix par kWh depuis 2012 n'est "que" d'environ 65% :

 

 

 

Dans le même temps la capacité moyenne des batteries a plus que doublé (passant de ~20 kWh à plus de 40 kWh) compensant partiellement la baisse du prix au kWh.

 

 

[rv45]

Le 06/08/2024 à 17:42, Remy a dit :

C'est vrai.

 

Mais les premiers VE grands public datent plutôt de 12 ans (Nissan Leaf et Renault Zoe sont sorties en 2012).

 

Dans le même article, on peut voir que la baisse de prix par kWh depuis 2012 n'est "que" d'environ 65% :

 

 

 

Dans le même temps la capacité moyenne des batteries a plus que doublé (passant de ~20 kWh à plus de 40 kWh) compensant partiellement la baisse du prix au kWh.

 

 

Oui le premier véhicule électrique de grande diffusion date de 2010 la leaf soit 14 ans et pas 15 ans. 
mais la baisse depuis le début de l’année est très significative. Donc c’est bien l’ordre de grandeur et la baisse n’est probablement pas fini.

 

la Zoé et l’i3 c’est 2013.Mais avant il y a eu les Imiev et autres Volt où Misubischi Outlander PHEV et meme model S tout cela c’est bien avant la disponibilité de la Zoé.

Modifié 6 août par rv45

[Maxoo]

Le 05/08/2024 à 12:42, e-Lionel a dit :

Mais cela réglera plusieurs problèmes : la charge en 9 minutes imposera de rester à bord pour attendre la fin de charge, et libérer la place au plus tôt.

"Neuf minutes ? OK, ça laisse le temps de prendre un petit café !"

 

Le 05/08/2024 à 12:42, e-Lionel a dit :

Cette charge très rapide permettra de mettre fin à l'escalade sur la capacité : 260 kilomètres d'autonomie à 130 km/h, c'est suffisant pour tout le monde. Inutile d'avoir plus (et dans les faits, la vitesse moyenne réelle est plus proche des 110/120 km/h).

Ça c'est dans un monde où les constructeurs pensent avec leur tête, et pas avec leur porte-monnaie. Et où les publicitaires ont disparu de la surface de la Terre.

[e-Lionel]

Le 07/08/2024 à 08:01, Maxoo a dit :

"Neuf minutes ? OK, ça laisse le temps de prendre un petit café !"

 

Ça c'est dans un monde où les constructeurs pensent avec leur tête, et pas avec leur porte-monnaie. Et où les publicitaires ont disparu de la surface de la Terre.

Et où les gens deviennent intelligents surtout, donc c'est pas gagné...

[Maxoo]

Mais nous sommes intelligents !

Oui, même les chefs qui te pourrissent la vie toute l'année ou les cyclistes qui grillent un feu rouge sous ton nez.

 

Nous sommes aussi des animaux sociaux. Quand on nous ressasse en permenance qu'il faut se comporter d'une certaine façon pour "faire partie du groupe", nous le faisons. Plus ou moins fort volontairement, avec plus ou moins de zèle, mais nous le faisons. Et quand les comportements qu'on incite à adopter, c'est acheter, consommer, jeter, recommencer, et marcher sur la gueule des autres si nécessaire pour continuer, qu'est-ce qu'on fait ?

[Remy]

Le 08/08/2024 à 15:07, Maxoo a dit :

Quand on nous ressasse

[...]

Et quand les comportements qu'on incite à adopter,

Ne pas éluder le fait que ce "on" n'est pas une entité supérieure extérieure au groupe ( enfin tant qu'une IA n'a pas pris le pouvoir 😆 )

 

Donc la question, c'est comment en est "on" arrivé là et comment faire pour qu' "on" incite à autre chose ?

[Maxoo]

Le 08/08/2024 à 15:27, Remy a dit :

Ne pas éluder le fait que ce "on" n'est pas une entité supérieure extérieure au groupe ( enfin tant qu'une IA n'a pas pris le pouvoir 😆 )

 

Donc la question, c'est comment en est "on" arrivé là et comment faire pour qu' "on" incite à autre chose ?

Là, on va partir très loin sur la philosophie du capitalisme, et sur ce que ce système engendre sur les sociétés. Ne me tente pas, j'ai déjà beaucoup de mal à me restreindre. ☺️

 

[rv45]

En route vers le marché du transport lourd électrique.

 

la disparition du thermique est sur tous les fronts maintenant.

[rv45]

Maintenant Toyota va devoir payer l’addition de ses informations mensongères sur la voiture à hydrogène. Toyota à tromper ses consommateurs il faut payer maintenant.

 

https://www.electrive.com/2024/08/08/toyota-faces-class-action-lawsuit-of-h2-fuelling-station-in-california/#

 

il ne faut pas se laisser abuser par la montagne de désinformations de nombreux constructeurs historiques qu’ils ont distillé depuis plus de 10 ans maintenant.

 

 

Modifié 9 août par rv45

[e-Lionel]

Le 09/08/2024 à 14:16, rv45 a dit :

En route vers le marché du transport lourd électrique.

 

la disparition du thermique est sur tous les fronts maintenant.

J'ai trouvé une vidéo sur le swap de batteries pour les camions... Certains s'y intéressent visiblement : 

Le swap est bien plus rapide que chez Nio puisque la batterie est plus accessible.

[futur]

Le 10/08/2024 à 10:39, e-Lionel a dit :

J'ai trouvé une vidéo sur le swap de batteries pour les camions... Certains s'y intéressent visiblement : 

Le swap est bien plus rapide que chez Nio puisque la batterie est plus accessible.

le problème est que tout le poids est en hauteur sur le chassis échelle du tracteur, contrairement à un e-PL " classique", avec le poids des batteries sous le chassis échelle ,  entre,  et  aussi, à l'extérieur  (comme le réservoir carburants des thermique) des 2 longerons .

[e-Lionel]

Le 10/08/2024 à 12:26, futur a dit :

le problème est que tout le poids est en hauteur sur le chassis échelle du tracteur, contrairement à un e-PL " classique", avec le poids des batteries sous le chassis échelle ,  entre,  et  aussi, à l'extérieur  (comme le réservoir carburants des thermique) des 2 longerons .

Je ne vois pas en quoi c'est un pb, avec le poids total il n'y a pas plus de risque de renversement. Et le dispositif a l'air de pouvoir être monté en retrofit...

Il existe aussi des bus électriques dont les batteries sont sur le toit...

Modifié 10 août par e-Lionel

[futur]

Le 10/08/2024 à 14:23, e-Lionel a dit :

Je ne vois pas en quoi c'est un pb, avec le poids total il n'y a pas plus de risque de renversement. Et le dispositif a l'air de pouvoir être monté en retrofit...

Il existe aussi des bus électriques dont les batteries sont sur le toit...

Et bien précisemment, le centre de gravité des poids lourds est important en terme de risque de renversement, ce qu'on observe régulièrement , à certains rond point pris à vitesse trop rapides par certains PL, qui terminent sur le coté ( le phénomène étant amplifié avec les camions citernes , et le balourd de la charge, favorisant le renversement )..

Les bus avec les batteries en hauteur sont peu nombreux, et ce sont exclusivement des bus de ville, évoluant à faible vitesse,   et non des cars de tourisme.

On sait maintenant faire des bus électriques, CON9US en tant que tels,  performants, en plancher surbaissé ( accessibilité), les meilleurs étant les hollandais, qui vont bientôt être assemblés chez Renault .

[e-Lionel]

Le 10/08/2024 à 16:32, futur a dit :

Et bien précisemment, le centre de gravité des poids lourds est important en terme de risque de renversement, ce qu'on observe régulièrement , à certains rond point pris à vitesse trop rapides par certains PL, qui terminent sur le coté ( le phénomène étant amplifié avec les camions citernes , et le balourd de la charge, favorisant le renversement )..

Oui d'accord, mais les 600 à 800 kg de batterie ne vont pas modifier significativement le centre de gravité d'un semi-remorque de plus de 30 tonnes.

Le gain apporté par le swap en moins d'une minute l'emporte très largement face à une modification insignifiante du centre de gravité qui n'affecte que le tracteur...

Modifié 10 août par e-Lionel

[rv45]

Bon pour les semis remorque le tracteur peut bien sûr avoir des batteries mais les remorque aussi😉

[rv45]

La fin du thermique c’est maintenant pour Jaguar qui n’est pas en très bonne forme. Alors ils ont choisi le remède de cheval le seul qui peut assurer la survie. L’abandon purement et simplement du thermique et c’est maintenant que cela se passe. Bon OK vous me direz c’est une évidence . Mais comme beaucoup Vons dans le mur cela se remarque avec leur la cément de thermiques encore aujourd’hui chez Renault où Stellantis par exemple. Le seul problème chez Jaguar c’est qui n’ont pas grand chose au catalogue alors ils acceptent de plus de vendre de voitures du tout à défaut de produits pas encore dispo. Enfin comme de plus en plus de marché refuse d’acheter des thermiques il n’y aura pas de perte.

 

on est bien en 2024 et pas 2030 où 2035 rassurez vous . Il y en a qui marche encore à côté de leurs pompes. Jaguar décide de remarcher dedans pour survivre tous simplement et il était moins une:

 « Alors que d'autres entreprises annulent leurs ambitieux projets de véhicules électriques, Jaguar, une marque britannique réputée qui a besoin de métal frais depuis un certain temps maintenant, va de l'avant. L'entreprise prévoit de supprimer progressivement son dernier modèle à gaz sur de nombreux marchés à partir de l'année prochaine. Il n’y a qu’un seul problème : les remplacements des véhicules électriques ne sont pas encore là. Ainsi, Jaguar passera apparemment environ un an sans avoir de voitures à vendre sur certains marchés. »

 

seul le courage peut assurer la survie. Et ce n’est pas en se voilant la face où en se mettant la tête dans le sable.

 

https://insideevs-com.translate.goog/news/729699/jaguar-ev-sales-2025-plan/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=ajax,nv,elem,se

 

 

Modifié 10 août par rv45

[rv45]

Croissance record pour les constructeurs de voitures électriques Nio avec une croissance de 44%. Les constructeurs de VE transforment le marché en profondeur. Certains ont plutôt de mal à suivre le rythme. 
 

https://cleantechnica.com/2024/08/13/nio-sales-popping-44-growth/

Modifié 14 août par rv45

[rv45]

Pouvoir recharger gratuitement à la maison pendant les heures creuses forcément c’est alléchant! C’est ce qui est possible au Texas, mais pas seulement car en Californie quand il y a des prix négatifs il est possible de recevoir de l’argent pour recharger et ce n’est pas limité uniquement de l’autre côté de l’océan. En Europe aussi certains pays on accès au tarifs négatif comme en Suède en Autriche où dans certains pays baltes. 
 

Alors forcément payer au prix fort son carburant devient de plus en plus ringard.

 

Ce type de solutions pour stabiliser le réseau et faire coïncider production et consommation se développe de plus en plus dans le monde.

 

https://cleantechnica.com/2024/08/13/ford-and-txu-offer-texas-residents-free-ev-charging-during-off-peak-hours/

 

On attend Renault avec sa R5e avec sa solution.

 

 

[e-Lionel]

Même AP le dit : 

https://www.automobile-propre.com/les-batteries-des-voitures-electriques-coutent-90-de-moins-quil-y-a-15-ans/

 

[rv45]

Le 14/08/2024 à 11:53, e-Lionel a dit :

Même AP le dit : 

https://www.automobile-propre.com/les-batteries-des-voitures-electriques-coutent-90-de-moins-quil-y-a-15-ans/

 

Oui mais il ne faut pas oublier qu’au début de 2023 les prévisions d’AP c’était une augmentation des prix des véhicules électriques. Malgré les évidences de tous les paramètres existants. Alors les infos propre d’AP ne sont pas toujours inspirées. Mais quand ils reprennent des articles des autres il y a un peu moins d’approximations plus où moins douteuses. Surtout depuis deux trois ans… où le meilleur côtoye le pire.
 

 

Modifié 15 août par rv45

[Maxoo]

Le 14/08/2024 à 09:10, rv45 a dit :

Ce type de solutions pour stabiliser le réseau et faire coïncider production et consommation se développe de plus en plus dans le monde.

La tarification dynamique de l'électricité. Une merveilleuse invention pour faire glisser plus facilement l'aberration de la mise en concurrence forcée de la fourniture d'électricité. Il y a quelques semaines, j'avais entendu dans une vidéo Youtube (impossible de remettre la main dessus, désolé) que l'avenir de ce système, c'était la tarification à la minute pour tout le monde, y compris les particuliers. On y arrive, et certains trouvent ça merveilleux, en plus.

 

Pour "stabiliser" le réseau (qui a dit qu'il ne l'était pas ?), il faudrait commencer par le renationalister totalement.

[rv45]

Le 15/08/2024 à 11:54, Maxoo a dit :

La tarification dynamique de l'électricité. Une merveilleuse invention pour faire glisser plus facilement l'aberration de la mise en concurrence forcée de la fourniture d'électricité. Il y a quelques semaines, j'avais entendu dans une vidéo Youtube (impossible de remettre la main dessus, désolé) que l'avenir de ce système, c'était la tarification à la minute pour tout le monde, y compris les particuliers. On y arrive, et certains trouvent ça merveilleux, en plus.

 

Pour "stabiliser" le réseau (qui a dit qu'il ne l'était pas ?), il faudrait commencer par le renationalister totalement.

La tarification variable de l’électricité c’est aussi le moyen d’avoir une électricité moins cher pour l’ensemble des consommateurs. Il n est pas forcément nécessaire d’imposer ce tarif à tous les consommateurs. 
 

Dans les pays qui pratiquent cette solution en Europe la diversité des tarifs est proposer je pense à la Suède où l'Autriche. Il n’est pas nécessaire de brandir le chiffon rouge. 
 

Et cette solution existe d’un manière informelle en France quand vous faite partie d’une opération d’autoconsommation collective par exemple. 
 

Avoir un tarif variable de l’électricité c’est comme manger des fruits où légumes de saison. Cela n’a jamais tuer quelqu’un. C’est simplement du bon sens. Et ne pas s’étonner une tomate où du raisin coût plus cher en décembre où janvier!

[rv45]

Alors aurons-nous des ventes de 17 millions de Véhicules rechargeables dans le monde en 2024? C‘est fort probable. Déjà 55% des véhicules rechargeables en Chine, mais les Indiens mettent également l’accélérateur y compris à l’export jusqu’en Afrique. L’électrification fait véritablement tache d’huile. Fini les ventes de véhicules d’occasion thermiques en Afrique, ce continent a déjà commencé à interdire l’importation de véhicules thermiques et ce n’est qu’un debut. Les acheteurs actuelles de véhicules thermiques neufs en France vont se retrouver avec un véhicule qui va commencer à se déprécier rapidement. On va bientôt parler de véhicules échoués comme on parle d’actifs échouer dans les énergies fossiles.

 

 

Modifié 15 août par rv45

[Maxoo]

Le 15/08/2024 à 12:05, rv45 a dit :

La tarification variable de l’électricité c’est aussi le moyen d’avoir une électricité moins cher pour l’ensemble des consommateurs.

Pour avoir de l'électricité moins cher, il faut commencer par supprimer les intermédiaires parasites.

 

Le 15/08/2024 à 12:05, rv45 a dit :

 Il n est pas forcément nécessaire d’imposer ce tarif à tous les consommateurs.

Que ce soit nécessaire ou non, ce n'est pas le sujet. Si on enlevait tout ce qui n'était pas nécessaire, on en serait encore à payer un prix réglementé à un producteur unique et financé par nos impôts.

Je ne vais pas refaire l'histoire du marché européen de l'électricité, d'autres le font bien mieux que moi.

 

Le 15/08/2024 à 12:05, rv45 a dit :

Et cette solution existe d’un manière informelle en France quand vous faite partie d’une opération d’autoconsommation collective par exemple.

Est-ce que tu peux développer, s'il te plaît ? Je vois bien ce qu'est l'autoconsommaton, mais je ne comprends pas l'imbrication du terme avec "opération" (commerciale ?) d'un côté, et "collective" (et pourquoi pas individuelle) de l'autre.

 

Le 15/08/2024 à 12:05, rv45 a dit :

Avoir un tarif variable de l’électricité c’est comme manger des fruits où légumes de saison.

Tu as le choix de ne pas manger fruits ou de légumes de saison. Et même de ne pas manger de fruits et de légumes du tout (même si ta santé va en pâtir sur le long terme). Tu as également le choix de faire pousser tes tomates sur ton balcon ou dans ton jardin, pour un coût modique.

L'électricité, c'est différent. C'est devenu une ressource essentielle, voire vitale, pour la plupart d'entre-nous, et ça coûte très cher à produire. Trop pour la plupart de ceux qui l'utilisent. La dépendance de tout le monde à un petit nombre d'acteurs (qui le savent, et qui donc en profitent) est réelle.

 

Le 15/08/2024 à 12:05, rv45 a dit :

Cela n’a jamais tuer quelqu’un.

Ça reste à démontrer. Et si ce n'est pas le cas, c'est certainement parce que la loi interdit de couper le jus à ceux qui ne peuvent plus le payer, dans les situations où, justement, ça pourrait tuer quelqu'un.

 

Le 15/08/2024 à 12:05, rv45 a dit :

C’est simplement du bon sens.

Le bon sens voudrait qu'on planifie la production, ce qui permet entre autres de surproduire légèrement en périodes creuses, de stocker l'excédent de diverses manières, par exemple dans des STEPs, pour la restituer pendant les périodes de forte demande, et de lisser le coût, certes énorme, mais toujours moindre qu'un modèle sans stockage, de ces infrastructures sur la durée totale de leur exploitation. Et ça, EDF sait toujours le faire, et bien.

[rv45]

Le 15/08/2024 à 12:58, Maxoo a dit :

Pour avoir de l'électricité moins cher, il faut commencer par supprimer les intermédiaires parasites.

 

Que ce soit nécessaire ou non, ce n'est pas le sujet. Si on enlevait tout ce qui n'était pas nécessaire, on en serait encore à payer un prix réglementé à un producteur unique et financé par nos impôts.

Je ne vais pas refaire l'histoire du marché européen de l'électricité, d'autres le font bien mieux que moi.

 

Est-ce que tu peux développer, s'il te plaît ? Je vois bien ce qu'est l'autoconsommaton, mais je ne comprends pas l'imbrication du terme avec "opération" (commerciale ?) d'un côté, et "collective" (et pourquoi pas individuelle) de l'autre.

 

Tu as le choix de ne pas manger fruits ou de légumes de saison. Et même de ne pas manger de fruits et de légumes du tout (même si ta santé va en pâtir sur le long terme). Tu as également le choix de faire pousser tes tomates sur ton balcon ou dans ton jardin, pour un coût modique.

L'électricité, c'est différent. C'est devenu une ressource essentielle, voire vitale, pour la plupart d'entre-nous, et ça coûte très cher à produire. Trop pour la plupart de ceux qui l'utilisent. La dépendance de tout le monde à un petit nombre d'acteurs (qui le savent, et qui donc en profitent) est réelle.

 

Ça reste à démontrer. Et si ce n'est pas le cas, c'est certainement parce que la loi interdit de couper le jus à ceux qui ne peuvent plus le payer, dans les situations où, justement, ça pourrait tuer quelqu'un.

 

Le bon sens voudrait qu'on planifie la production, ce qui permet entre autres de surproduire légèrement en périodes creuses, de stocker l'excédent de diverses manières, par exemple dans des STEPs, pour la restituer pendant les périodes de forte demande, et de lisser le coût, certes énorme, mais toujours moindre qu'un modèle sans stockage, de ces infrastructures sur la durée totale de leur exploitation. Et ça, EDF sait toujours le faire, et bien.

Holala que d’affirmations étranges. Pour l’autoconsommation collective il existe une définition. Il faut simplement regarder, mais pour faire simple c’est un où plusieurs producteurs qui s’associe avec un où plusieurs consommateurs pour des énergies renouvelables. La version industrielle où supérieur à quelques MWh cela s’appelle des PPA, pour faire simple. Donc tout consommateurs qu’ils soient producteurs où consommateurs peut acheter des kWh à un prix défini entre les acteurs mais seulement s’il n’est pas consommer directement par le producteur. Entre autres termes ils vendent leurs surplus d’énergies renouvelable à qui ils veulent selon certaines règles. Cela fonctionne de la sncf à madame Michu. Et bien il n’y a alors pas de différence entre l’achat des électrons et les fruits et legumes. Ils sont périssable de la même manière à quelques petites difficultés prêts mais il faut toujours un responsable d’équilibre dans l’affaire.

 

Essaie de te passer de manger pour voir si ce n est pas vital?🤣

jusqu’à preuve du contraire la

maitrise de l’électricité existe dans une partie

du monde que depuis quelques dizaines d’années. Dire

que l’électricité est vital est excessivement présomptueux.

 

Modifié 15 août par rv45