Outlander et Bio Ethanol E85

[Invité]

alors met un smiley pour qu'il n'y ai pas d'ambiguïté sur ton post

merci

 

[Invité]

Il y a 17 heures, Cril a dit :

Si déjà cela  pouvait alimenter ne serait-ce que 40-50% en électricité, ce serait déjà pas mal.

sur la sono sion , c'est leur pub, ils annonce jusqu'a 30kms par jour, sans préciser que ce serai le grand grand maximum , voiture bien exposée, dans le sud, par un journée d'été sans le moindre nuage

du flan , en vérité ce serais quelque centianes de metre dans les jours moyens

 

Il y a 17 heures, Cril a dit :

Par contre, l'éolienne horizontale aérodynamique sur les trains, ça le ferait peut-être.

et l'énergie de cette éolienne , d'apres toi, elle viendrais d'ou ???

réponse: de l'énergie prise sur les caténaires en cas de train électrique, ou du pétrole sur les diesels

avec un rendement désastreux

ce serais la meilleure manière de gaspiller l'énergie

 

Modifié mars 10, 2019 par Invité

[Cril]

il y a 14 minutes, gepeliste62 a dit :

 

et l'énergie de cette éolienne , d'pares toi, elle viendrais d'ou ???

 

 

Euh, le vent produit par le mouvement du train anime l'éolienne qui alimente une batterie. 

[Invité]

et l'énergie qui créer le mouvement du train, elle vient du saint esprit ???

NON!

elle vient d'une centrale électrique ou du pétrole

 

 

[Cril]

Gepeliste, faut pas caricaturer comme ça. Je dis simplement qu'il y a de l'énergie que l'on pourrait récupérer et qui pour le coup est perdue. Si au moins elle était récupéree pour le chauffage, ce serait moins de consommation d'électricité. 

 

[Invité]

il y a 16 minutes, Cril a dit :

Gepeliste, faut pas caricaturer comme ça. Je dis simplement qu'il y a de l'énergie que l'on pourrait récupérer et qui pour le coup est perdue. Si au moins elle était récupéree pour le chauffage, ce serait moins de consommation d'électricité. 

 

ce n'est pas de la caricature, il n'y a rien à récupérer, que de l'énergie à perdre avec ces systèmes qui ne tienne pas compte de la physique élémentaire

 

 

[GG66]

Pour éviter d'utiliser de l'électricité nucléaire il suffit de changer de fournisseur. C'est d'une simplicité enfantine. Je suis chez un fournisseur qui a racheté 3 barrages à EDF. Et c'est moins cher !

Je sais bien que nous sommes dans une problématique de choix entre plus pire ou moins pire. Et le bio éthanol est juste moins pire pour le portefeuille. Pour la planète, il se tire bien la bourre avec le GO à particules et l'essence à effet de serre (raccourci !)

Je t'envie, Cril, de pouvoir priorisé l'air plutôt que l'eau ou l' alimentation. C'est vrai que si je ne respire plus je meurs très vite, si je ne m'hydrate plus je meurs plus lentement et si je ne m'alimente plus ça va être certainement un peu trop long !

Il n'y a pas de problèmes de sémantiques, d'info sourcées, d'environnement ou d'écologie. Il y a juste un problème de dissonance cognitive.  Visiblement tu en sais assez, mais ça ne t'arrange pas, alors tu es dans le déni. L'argumentation est inefficace face à ça. Seules ta réflexion et ton introspection te feront, ou non, changer d'avis.

Je suis passé d'un GLK 350 cdi au Mitsu phev... Il ne faut pas désespérer de l'humanité !!!?

[Cril]

CG66, je me suis renseignée pour l'électricité "verte". De ce que j'ai compris, cette électricité ne sera pas produite près de mon domicile, je continuerai à être alimentée en grande partie en nucléaire. En fait,  ça revient juste à investir dans les énergies "vertes".

[GG66]

C'est bien certain que les p'tits électrons qui rentrent chez moi ne sont pas des petits électrons verts. Toute l'électricité passe par le même tuyau. Mais si j'arrête de donner mes sous à ERDF qui fait 80% de nucléaire et que j'achète (moins cher) mon électricité à une boite qui fait tourner des centrales hydro électrique je ne vois pas par comment tu peux dire que je ne consomme pas de l'électricité verte. Et je n'investie rien, je me contente de règler mes factures.

Je comprends bien ce que tu veux dire : tant que je n'aurai pas mes panneaux solaire en auto- consommation je ne serai jamais certain qu'un ou deux perfides électrons nucléaire ne sont pas rentrés dans ma prise, mais je veille !!!?

[Invité]

pour avoir une idée de la part d'électricité "verte" qui est chez toi, en l'absence de tes propre panneaux solaire/éolienne, il faut regarder chez tes voisins si il y en a , pas, peu, moyen, beaucoup, quelque soit l'endroit ou tu paye ta facture ce sera celle des ton entourage qui sera prépondérant

le reste n'est, en effet, que pure théorie

 

[Cril]

il y a 7 minutes, gepeliste62 a dit :

pour avoir une idée de la part d'électricité "verte" qui est chez toi, en l'absence de tes propre panneaux solaire/éolienne, il faut regarder chez tes voisins si il y en a , pas, peu, moyen, beaucoup, quelque soit l'endroit ou tu paye ta facture ce sera celle des ton entourage qui sera prépondérant

le reste n'est, en effet, que pure théorie

 

J'ai tout simplement demandé à mon fournisseur d'électricité de me détailler les sources de production d'électricité à mon domicile. Celui-ci m'a gentiment répondu. Malheureusement la part "verte" est assez faible alors qu'il y a bon nombre de parcs éoliens 30Km à la ronde.

[Cril]

il y a une heure, GG66 a dit :

 je ne vois pas par comment tu peux dire que je ne consomme pas de l'électricité verte. Et je n'investie rien, je me contente de règler mes factures.

 

Je comprends bien ce que tu veux dire : tant que je n'aurai pas mes panneaux solaire en auto- consommation je ne serai jamais certain qu'un ou deux perfides...

Ben, je vais vous laisser à vos interprétations,  parce que je n'ai pas dit ça. Et merci pour la séance de psychanalyse. Je vais poursuivre avec un psy pour trouver où est le déni et où est la dichotomie cognitive.

Punaise,  qu'est-ce qu'il ne faut pas faire pour essayer de faire de son mieux en matière d'environnement. Pas étonnant que la plupart des français baissent les bras et continuent à s'abreuver de diesel. 

Du coup, je vais peut être mettre mes 50K€ ailleurs...

[hybridex]

Il y a 18 heures, Cril a dit :

Je n'ai pas dit que je préconisais l'usage de "toutes" les terres agricoles pour la production de carburant. Je dis qu'en les gérant autrement, on peut dégager de la surface agricole. Et l'air est bien ma première priorité. Et c'est ma réflexion à date, elle pourra évoluer au fur et à mesure de nouvelles informations en espérant que l'on trouve un moyen de déplacement inoffensif pour l'homme et l'environnement. A ce propos, qu'est-ce qui vous semble le moins polluant pour faire rouler les voitures (je ne parle pas de déplacements, mais bien de voitures)?

Il serait bon pour notre portefeuille notre santé et l'environnement de manger moins de produits d'origine animale, ce qui libèrerait des surfaces cultivables. Ces surfaces cultivables  seraient plus qu'utiles pour le développement de l'agriculture Bio au rendement inférieur à l'hectare. Elles ne doivent pas être détournées pour la production de carburant. C'est d'autant plus stupide que couvrir le toit des hangars de la ferme, sans aucune occupation supplémentaire du sol produit autant d'énergie électrique qu'un hectare de betteraves.

[Cril]

Hybridex. La permaculture permet de bon rendements sur des surfaces plus petites. Le blé cultivé en France n'est pas destiné entièrement à notre consommation puisque nous sommes premier exportateur d'Europe. 

 

A aujourd'hui les surfaces agricoles destinées à la production d'éthanol représentent 1%. Donc, quelle surface faudrait-t-il sacrifier si le parc automobile utilisait 30% d'éthanol ? Sachant qu'aujourd'hui il provient en grande partie de la betterave et que le digestat est récupéré pour faire de l'engrais. 

[Invité]

il y a 6 minutes, Cril a dit :

. Donc, quelle surface faudrait-t-il sacrifier si le parc automobile utilisait 30% d'éthanol ?

beaucoup trop!

il y a beaucoup d'autre possibilité de produire de l'énergie avec énormément moins de gaspillage et surtout beaucoup moins de pollution

 

 

[Cril]

Tout à fait d'accord qu'il existe d'autres solutions. En attendant la perfection, il y a une période de transition et un mix énergétique à faire dont l'éthanol fait partie. 

J'aurais aimé avoir un chiffre précis, "trop" n'est pas représentatif. 

[Invité]

des qu'il y a du gaspillage, le chiffre ne veux plus rien dire

tout gaspillage est à proscrire, c'est une insulte envers les générations futures

 

 

[Cril]

il y a 7 minutes, gepeliste62 a dit :

des qu'il y a du gaspillage, le chiffre ne veux plus rien dire

tout gaspillage est à proscrire, c'est une insulte envers les générations futures

 

 

J'étais fière de pouvoir dire à mes petits enfants que j'étais préoccupée par le réchauffement climatique et la pollution de l'air et que du coup j'avais choisi une voiture hybride et potentiellement éthanol. De manger local, bien m'isoler avec de la laine de bois, de me chauffer au bois, de proposer du co voiturage pour réduire les émissions de Co2, prendre le train quand c'est possible. 

Du coup, vous m'avez découragée. Je vais rester au diesel quitte de toute façon à ce que l'on me fasse des reproches. 

Je ne peux même pas me déplacer à cheval,  il faut réserver des terres cultivables pour sa nourriture...

[Invité]

dans toute transition, il y a des bonne idées, et des idées qui semble bonne , mais, en y réfléchissant bien, ce sont de fausses bonne idées

l'éthanol fait partie de ces fausses bonne idées, tout comme l'hydrogène!

il faut regarder l'idée dans sont intégralité , pas se contenter d'une partie positive en mettant de coté les négatifs.

le diesels semblais, à son époque , une bonne idée, mal étudié , on en vois aujourd'hui les méfaits et la difficulté pour la majorité des gens de l'admettre.

passe au tout électrique, c'est la meilleure idée du moment

comme beaucoup, j'espère que les améliorations technologique nous amènerons vers encore mieux

 

 

[Cril]

Pour passer au tout électrique, il faudrait plus de bornes de recharge et ce n'est pas la cas là où j'habite ou vers les lieux où j'ai l'habitude d'aller. J'ai pas envie de rester en rade. J'ai essayé le phev l'autre jour , je n'ai pas pu charger car une Zoé chargeait depuis 3/4 d'heure.... L'hybride reste donc une sécurité dans ces cas. Et donc, je fais quoi de la partie essence ? Le pétrole est une catastrophe et l'éthanol également apparemment. 

Et vous ? Vous roulez à quoi? 

 

Et comment j'explique aux générations futures le choix du véhicule électrique après les catastrophes de Tchernobyl et Fukushima ? 

Modifié mars 10, 2019 par Cril

[GG66]

Cril, j'ai été un peu véhément mais, pour ma décharge, je suis fatigué de répéter toujours la même chose à des gens qui cherchent juste des solutions pour que rien ne change !

Ce qui n'est visiblement pas ton cas puisque tu est prêt à passer au PHEV.

Je roule en mitsu phev depuis seulement 4000 kms et j'en suis ravi. La voiture est formidable. Et j'en suis à 0.7l/100kms d'essence.

Je pense que la solution sera électrique et verte... Plus tard... Les infrastructures manquent, la technologie a encore des marges de progression alors, comme toi, j'ai choisi un mix énergétique. J'en ai exclu l'éthanol et je ne reviens pas là dessus. J'espère que ma prochaine voiture, j'y crois peu, sera électrique.

Je pense à une chose, sans y avoir préalablement réfléchi : Pourquoi accorder des permis de construire si les toits n'ont pas de panneaux solaires ? Le lobby de la tuile s'y oppose ??

[Invité]

il y a une heure, Cril a dit :

Pour passer au tout électrique, il faudrait plus de bornes de recharge et ce n'est pas la cas là où j'habite ou vers les lieux où j'ai l'habitude d'aller. J'ai pas envie de rester en rade. J'ai essayé le phev l'autre jour , je n'ai pas pu charger car une Zoé chargeait depuis 3/4 d'heure.... L'hybride reste donc une sécurité dans ces cas. Et donc, je fais quoi de la partie essence ? Le pétrole est une catastrophe et l'éthanol également apparemment. 

Et vous ? Vous roulez à quoi? 

 

Et comment j'explique aux générations futures le choix du véhicule électrique après les catastrophes de Tchernobyl et Fukushima ? 

regarde ma signature, depuis 2012 en EV

et déjà > 177000 kms 

et  ce, avec des petites batteries 

imagine si j'avais une batterie de 64kWh , comme il apparais de nos jour comme une normalité!

sur l'ensemble de mes grands trajets, je n'aurais même plus besoin de charger en cours de route alors que les infrastructures de charge ne cesse d'évoluer

ces 15 derniers jours , j'ai fait 

Dieppe> Fontainebleau>Plouha(cotes d'armor) >Fontainebleau> Dieppe en tout électrique avec ma petite batterie de 27kWh usée

les infra sont donc bien la , contrairement a celle qui existaient en 2013 lors de mon trajet Pas de calais <> Vendée

mais tu fait partie de ceux qui on besoin d'une ceinture ET des bretelles

 

les bornes proche de chez soi , ne servent que pour les étrangers, pas pour roi qui a une prise à la maison

le problème de la zoé qui chargeais, n'aurais pas existé si tu étais en tout électrique batterie 64kWh

je dirais que tu te cherche des excuses pour tenter de justifier un choix qui est loin d'être le meilleur

dommage

 

 

[Cril]

il y a 34 minutes, GG66 a dit :

Cril, j'ai été un peu véhément mais, pour ma décharge, je suis fatigué de répéter toujours la même chose à des gens qui cherchent juste des solutions pour que rien ne change !

Ce qui n'est visiblement pas ton cas puisque tu est prêt à passer au PHEV.

Je roule en mitsu phev depuis seulement 4000 kms et j'en suis ravi. La voiture est formidable. 

Je pense à une chose, sans y avoir préalablement réfléchi : Pourquoi accorder des permis de construire si les toits n'ont pas de panneaux solaires ? Le lobby de la tuile s'y oppose ??

Il existe des tuiles photovoltaïques, ça peut réconcilier tout le monde.  Lol.

Mais apparemment ce n'est pas aussi efficace que les panneaux niveau rendement. 

Les toits peuvent être aussi utilisés pour la culture qui d'ailleurs peut être autre que verticale pour certains fruits et légumes.

Tu es fatigué de répéter et moi je suis fatiguée d'entendre les gens me dire que ça ne sert à rien de manger bio, réduire la viande, faire attention aux déchets plastiques, etc., parce que l'on trouve toujours plus grand pollueur que soi... Ou à l'inverse il faudrait verser dans l'intégrisme écologique,  je n'en fait pas assez. Et pendant ce temps là c'est l'immobilisme avec des gens qui s'en foutent et laissenr couler. 

[Invité]

en effet, il n'y a pas de petit effort

la légende du colibri:

"Colibris tire son nom d'une légende amérindienne, racontée par 
 Pierre Rabhi, son fondateur :
Un jour, dit la légende, il y eut un immense incendie de forêt. Tous les animaux terrifiés, atterrés, observaient impuissants le désastre. Seul le petit colibri s'activait, allant chercher quelques gouttes avec son bec pour les jeter sur le feu. Après un moment, le tatou, agacé par cette agitation dérisoire, lui dit :
 "Colibri ! Tu n'est pas fou ?
 Ce n'est pas avec ces gouttes d'eau que tu vas éteindre le feu !"

Et le colibri lui répondit :
"Je le sais, mais moi je fais ma part."

https://www.colibris-lemouvement.org/mouvement/pierre-rabhi "

 

[Cril]

il y a 23 minutes, gepeliste62 a dit :

 

 

les bornes proche de chez soi , ne servent que pour les étrangers, pas pour roi qui a une prise à la maison

le problème de la zoé qui chargeais, n'aurais pas existé si tu étais en tout électrique batterie 64kWh

je dirais que tu te cherche des excuses pour tenter de justifier un choix qui est loin d'être le meilleur

dommage

 

 

Vous croyez que c'est en culpabilisant les gens que vous allez les encourager au tout électrique ?  Je le mets où le placo et les outils dans la zoé ? Je peux pas utiliser de remorque car pas la place pour la garer. 

Merci pour la légende du petit colibri,  je la connais depuis belle lurette. Mais quelle condescendance. L'écologie consiste aussi à se respecter les uns les autres , mais votre égo là vous en empêche. Bon vent, je vais voir ailleurs. Désolée de ne pas correspondre au profil type de membre que vous recherchez. C'est pas bon de trier les êtres humains comm ça.