Norme et compteur à la livraison d'un immeuble neuf pour les bornes de recharge

[Pepeanuts]

Le 29/03/2021 à 11:46, Rikium a dit :

Et justement la gestion à travers un serveur évite les gymnastiques complexes de recalcule des consos de chacun, de relève manuelle, etc.... Les solutions existent déjà et n’ont rien de complexe à mettre en œuvre. La seule complexité réside dans l’interoperabilité dans le cas où ces compteurs sont incorporés aux bornes (obligation pour tous de partir sur la même marque). Mais avec des compteurs MID aux points de livraison AMHA c’est réalisable à moindre coût tout en laissant à chacun le choix de sa solution de recharge (la seule chose à imposer dans ce cas est le modèle du compteur MID pour rendre le tout compatible).

 

@Rikium : Tu as l'air bien au courant des choses, tu as mis en place ce genre d'installation chez toi ? Tu es passé par un opérateur "général" ou tu as une solution avec un serveur géré localement par toi/votre syndic ?

[Rikium]

il y a une heure, Pepeanuts a dit :

 

@Rikium : Tu as l'air bien au courant des choses, tu as mis en place ce genre d'installation chez toi ? Tu es passé par un opérateur "général" ou tu as une solution avec un serveur géré localement par toi/votre syndic ?

J'ai juste regardé ce qui se faisait. On a fait voté le passage par un opérateur (Waat), avec une copropriété de 200 places de parking, c'était le plus accessible et souple. Ensuite en fouillant les docs de la borne qui m'était proposée, la marque Alfen, j'ai compris que cette marque proposait une solution de gestion de flottes via logiciel plutôt pas mal. Ma borne vient tout juste (enfin !) d'avoir la partie connectivité de raccordé au réseau (j'ai été le seul utilisateur pendant 1an, mais à force de plus en plus de monde s'intéressent au VE, c'est cool). Je vais enfin pouvoir avoir accès à ma borne via un portail. 

 

Mais ça existe aussi pour d'autres marques, exemple chez Schneider :

 

Tout ça je l'ai appris après coup, en faites j'ai eu que 1 mois pour (basé sur une impulsion d'une matinée) :

 - 10 Octobre 2019 à 9h : Essai de la Tesla Model 3

 - 10 Octobre 2019 à 11h : vente de ma BMW chez Autobiz (et voiture laissée sur place immédiatement)

 - 10 Octobre 2019 à 12h : Passage de commande de ma Model 3 sur internet

 - Octobre 2019 : Etablir les contacts avec le syndic, Discuter avec des prestataires et sélectionner une offre

 - 7 Novembre 2019 : Proposer et faire voter une solution commune en AG

 - 8 Novembre 2019 : Récupérer ma voiture 😊

 

Avec plus de temps, je pense que j'aurais creusé la solution gestion par le syndic. On aurait peut être pu en avoir pour un peu moins cher en investissement initial mais bon la solution a couté 43€ par place de parking (frais de gestion du syndic inclus), c'est pas non plus excessif, avec un Point de livraison dédié et séparé des communs et un tableau électrique dédié extensible "gratuitement" (à chaque 10 branchements, ils réinstallent un tableau supplémentaire pour étendre le système).

Ensuite, l'opérateur ça a un cout, mais ça inclus l'entretien, le dépannage,... Mon forfait (chargé) me coute au final 0,198€/kWh, moins cher que ça me couterait si branché et géré par le syndic, on est à 0,21€/kWh (chargé mais sans frais de gestion syndic) sur les communs....

Modifié avril 4, 2021 par Rikium

[Niavok]

Bon, la conclusion c'est qu'on a 2 point de livraison, un PDL 36 kVA pour les parties communes et un PMR 48 kVA pour les bornes de recharges.

L'électricien a fait un tableau dédié avec les disjoncteurs et compteurs divisionnaires pour les 3 Green Up (dont la mienne), les 2 bornes T2 7kW ou plus (à vérifier) et 2 réservations de câbles pour des futures bornes potentiellement jusqu'à 22 kW.

 

 

Mais maintenant il faut choisir la bonne puissance d'abonnement pour ça, sachant que :

- seul moi a un VE pour le moment donc la puissance nécessaire est de 3,7 kW donc un abonnement 6 kVA

- tous les autres ont juste pris une borne ou prise au cas ou mais n'ont pas l'intention de l'utiliser à court terme

- la puissance max si tout le monde se met à utiliser sa borne, sans nouvelle borne (au moins une personne aimerait en ajouter une à moyen terme ) est de 25,76 kW, ce qui nécessiterait un abonnement de 30 kVA

- EDF m'a dit qu'on ne peut changer la puissance que environ 1 fois par an (Enedis a confirmé cette information au téléphone)

 

Du coup, si on prend un abonnement 6 kVA et qu'une 2ème personne veut une solution de recharge, soit ça marche pas si c'est une borne 7 kW, soit il y a des risques de disjoncter si on charge à 2 la même nuit. Ou on donne jusqu'a 1 ans de délais pour avoir sa borne utilisable ?

Si on provisionne un abonnement 15 kVA ou 25 kVA, comment répartir les 10 à 15 € de différence mensuels ? Entre tout le monde et ceux qui veulent pas de VE vont râler ? Ceux qui ont un VE (moi seul pour le moment) devrait faire cadeau de la provision ? On maintien une liste de ceux qui veulent avoir la possibilité d'avoir une prise dans moins d'un ans et ces personnes payent la différence ? La dernière solution est surement la plus juste mais la plus compliqué à mettre en place (sans compter si un nouveau propriétaire qui n'a pas participé a la provision arrive et veux une borne...)

 

Bref, vous en pensez quoi ?

 

[Forhorse]

Il y a 5 heures, Niavok a dit :

EDF m'a dit qu'on ne peut changer la puissance que environ 1 fois par an (Enedis a confirmé cette information au téléphone)

Tu as le droit 1 fois par an gratuitement... sinon tu peux autant de fois que tu veux, mais c'est payant.

[FFF3347]

Il y a 15 heures, Forhorse a dit :

Tu as le droit 1 fois par an gratuitement... sinon tu peux autant de fois que tu veux, mais c'est payant.

 

Euh, non...

Je crois que vous confondez avec LINKY, et l'augmentation de puissance possible gratuitement dans les 12 mois qui suivent le passage sur ce compteur communiquant. On s'entend bien : c'est l'acte de télé-opération qui est gratuit la 1ere année, pas le surcout d'abonnement.

 

De plus, effectivement, jamais entendu parlé de cette limite d'une seule augmentation par an... (j'y bosse, et j'ai passé 5 ans au service comptage).

Tout est décrit dans le catalogue des prestations : fiche F180 pour les particuliers (3.74€ si LINKY) ou F170 pour les pro (66.40€ HT, via téléopération).

Par conte une fois par mois, pour les pro, oui : la facturation étant mensuelle (du 1er au 31 du mois), pas possible de changer de formule tarifaire en cours.

Modifié juin 23, 2021 par FFF3347

[Niavok]

Bon, en fait il s'avère que notre Infra haute puissance (tarif jaune jusqu'à 250 kVA) ne supporte que les contrats pro, edf particulier n'arrive pas à faire la demande au service technique pour la mise en service (il n'y a pas de Linky mais un réservation pour un compteur spéciale). 

 

 

EDF pro propose uniquement du 37 kVA au minimum à 39 €/mois. Pour 1 propriétaire ça fait une grosse charge à payer seul ... Il faut voir si d'autre fournisseur d'électricité a des contrats basse puissance pour ce genre d'installation.

[Forhorse]

il y a une heure, FFF3347 a dit :

Je crois que vous confondez avec LINKY, et l'augmentation de puissance possible gratuitement dans les 12 mois qui suivent le passage sur ce compteur communiquant

Non, mais peut être que ce n'est plus d'actualité... a une époque, le changement d'abonnement vers une puissance supérieur était gratuit (mais payant dans l'autre sens...) mais ça fait longtemps que je ne me suis pas penché sur le "problème" alors peut être que mes connaissances a ce sujet sont obsolètes.

[FFF3347]

il y a une heure, Niavok a dit :

Bon, en fait il s'avère que notre Infra haute puissance (tarif jaune jusqu'à 250 kVA) ne supporte que les contrats pro, edf particulier n'arrive pas à faire la demande au service technique pour la mise en service (il n'y a pas de Linky mais un réservation pour un compteur spéciale). 

 

EDF pro propose uniquement du 37 kVA au minimum à 39 €/mois. Pour 1 propriétaire ça fait une grosse charge à payer seul ... Il faut voir si d'autre fournisseur d'électricité a des contrats basse puissance pour ce genre d'installation.

 

Je comprends que cela à un cout, pas de souci.

De ce que je vois, effectivement : pied de colonne + distributeurs + platine compteur type C4 (ex-tarif jaune, de 37 à 250 kVA) + Disjoncteur fourni par le client/électricien.
C'est normal que EDF particulier ne puisse pas le mettre en service : ce sont des compteurs (et puissances) réservées à un usage professionnel : à mes yeux c'est au syndic donc de souscrire, puis de répercuter le cout aux utilisateurs. Toute la partie facturation/répartition de charge (tantièmes) se fera ensuite avec l'installation et le logiciel autour de l'IRVE.
J’espère me faire bien comprendre...🙄

Modifié juin 23, 2021 par FFF3347

[Niavok]

Il y a 22 heures, FFF3347 a dit :

 

Je comprends que cela à un cout, pas de souci.

De ce que je vois, effectivement : pied de colonne + distributeurs + platine compteur type C4 (ex-tarif jaune, de 37 à 250 kVA) + Disjoncteur fourni par le client/électricien.
C'est normal que EDF particulier ne puisse pas le mettre en service : ce sont des compteurs (et puissances) réservées à un usage professionnel : à mes yeux c'est au syndic donc de souscrire, puis de répercuter le cout aux utilisateurs. Toute la partie facturation/répartition de charge (tantièmes) se fera ensuite avec l'installation et le logiciel autour de l'IRVE.
J’espère me faire bien comprendre...🙄

 

Oui, c'est exactement ça. Je suis vice-président du syndic coopératif de la résidence et c'est maintenant à ce titre que je gère ce dossier pour la copropriété (ca fait gagner un niveau d'intermédiaire qui devrait faire gagner beaucoup de temps).

 

En faite les 39 €/mois c'était très fortement sous évalué. En fait la proposition commercial de EDF Pro pour 37 kVA c'est 32,5 € / mois HT et j'avais bêtement pensé a juste ajouter 20 % de TVA pour avoir le TTC.

En fait il y a d'autres taxes pour l'electricité, dont la TURPE, et pour les compteurs BT > 36 kVA (type C4) les tarifs d'acheminement n'ont rien a voir les tarif particuliers C5 :

 

Si je calcule bien la partie fixe annuelle (https://www.enedis.fr/sites/default/files/documents/pdf/2021-01/turpe-5bis-HTA-BT-tarifs-utilisation-des-reseaux-publics-d-electricite.pdf ) : 

TURPE - Composante annuelle de gestion : 186,60 €

TURPE - Composante annuelle de comptage : 438 €

TURPE - Composante annuelle de soutirage : 10,44 € / kVA soit 386,28 €

TURPE - Total : 1010,88 €

CTA - Contribution Tarifaire d’Acheminement (27,04 % de la TURPE) : 273,34 €

Abonnement EDF : 390 €

Total Hors TVA :  1674.22 €

TVA (5,5 %) : 92,08 €

Abonnement annuel TTC : 1766, 30 €

 

Ou 147 € par mois  😱 (n'hésitez pas à me dire si j'ai fait une erreur)

 

Ca pique à coté de l'abonnement mensuel EDF Bleu Réglementé HPHC de 9 kVA  à 14,28 € par mois !

 

Je vais être le seul utilisateur pour le moment, je ne peux juste pas prend ça a ma charge seul (la copro ne veut pas payer et ils ont raison vu qu'ils ne jouissent en rien de cet abonnement). A ce tarif, vu ma conso ça fera du 1,2 € le kWh, ça sera moins cher d'aller charger chez Ionity ^^

 

La solution qui semble la plus réaliste est de demander un changement de puissance à Enedis pour passer en C5. Apparemment ils peuvent installer un kit d'adaptation à 600 € (qu'on va essayer de facturer au promoteur, mais au pire je l'avance à la copro et on le partagera avec ceux qui activent leur borne), avec 4 mois de délais ...

 

Vous voyez une meilleur solution ?

 

(Pour la répartition de charge on va le faire manuellement pour commencer, il y a des compteurs divisionnaire à relever sur tous les départs et ça rendra le cout de l'infra très peu cher par rapport à des solutions à abonnement.)

 

 

Modifié juin 24, 2021 par Niavok

[FFF3347]

Merci pour le partage et les échanges.

 

Ce type de compteur est clairement destiné à une PME : possibilité d'évoluer jusqu'à 119 kVA...

Je ne suis même pas sûr que sans SIRET, vous puissiez souscrire un contrat : dit autrement, ce n'est pas au client final de souscrire le contrat, mais au Syndicat de copro. Vous ne devez donc pas être seul, même en tant qu'utilisateur unique, à payer...

Quand les autres copro/locataires arriveront, ils seront bien contents d'avoir à disposition à cette borne et/ou installation. Non ?

 

Si je prends l'exemple des ascenseurs (même les gens au RDC le paie...) ou les piscines collectives en co-pro : que vous vous baigniez ou pas, tous paient...

 

 

Donc en attendant que vous soyez plusieurs à avoir ce besoin, et donc mutualiser les couts mensuels, je ne peux que vous conseillez de partir sur une prise renforcée type GreenUp, alimentée depuis votre panneau individuel - mais largement déconseillé, et parfois impossible -, ou depuis le compteur des parties communes.

Modifié juin 24, 2021 par FFF3347

[Niavok]

il y a 1 minute, FFF3347 a dit :

Je ne suis même pas sûr que sans SIRET, vous puissiez souscrire un contrat : dit autrement, ce n'est pas au client final de souscrire le contrat, mais au Syndicat de copro. Vous ne devez donc pas être seul, en tant qu'utilisateur unique, à payer...

Total Direct refuse de donner des devis sans SIRET mais Edf Pro accepte et nous a fait une offre commerciale sans trop de problème (avec le SIRET ils auraient récupérés pas mal d'infos seuls).

 

Le truc c'est que si je propose de partager les frais d'un gros contrat entre 30 , il n'y a aucune chance que ce soit accepté, même avec quelques sympathisant, (on a 3 Green Up et 2 bornes 7 kW et 3 câbles 32A en attentes, les 7 autres que moi n'ont pas de besoin court terme de leur installation), mais ça ne passera pas au vote en AG à 23 contre 7.

Si on partage juste entre les 7 , ça va faire 250 € par place pour aucun service immédiat. En gros il faudrait 10 utilisateurs actifs pour justifier un contrat si cher, et devenir complétif avec des abonnements individuels.

 

il y a 16 minutes, FFF3347 a dit :

Quand les autres copro/locataires arriveront, ils seront bien contents d'avoir à disposition à cette borne et/ou installation. Non ?

Tout ce qui est infrastructure ou matériel, je pense ça peut se justifier. La charge d'un abonnement qui sont des cout "perdu", pas in investissement, qu'on pourrait prendre avec 10j de délai de mise en service maintenant ou dans 2 ans, je pense qu'ils préfèrent attendre.

 

il y a 18 minutes, FFF3347 a dit :

Donc en attendant que vous soyez plusieurs à avoir ce besoin, et donc mutualiser les couts mensuels, je ne peux que vous conseillez de partir sur une prise renforcée type GreenUp, alimentée depuis votre panneau individuel - mais largement déconseillé, et parfois impossible -, ou depuis le compteur des parties communes.

J'ai déjà la une GreenUp, installée sur ma place de parking, avec tout le câblage, etc.  Je pourrais en effet me raccorder aux parties communes à mes frais en attendant les 4 mois de délai.

Mais sur le moyen terme (dans 4 mois) je pense que le mieux est de laisser l'installation des 8 prises/bornes/câbles sur un compteur dédié comme actuellement. Au moins pas de risque de faire disjoncter l'ascenseur à 23h quand tous les VE vont passer en charge et ça ne sera pas plus cher que avoir un PDL juste pour moi au début, et ça sera super niveau mutualisation des cout dès qu'il y aura plusieurs personnes : genre 10 GreenUp sur un 36 kVA ça fait juste 3,5 € /mois par personnes.

Si on commence à avoir des solutions personnel, comme des branchement sur les parties communes ou des PDL dédié, on aura beaucoup de mal quand on attendra 10 VE et que la mutualisation devient intéressante de motiver les gens qui ont une solution fonctionnelle de repasser à la caisse pour changer d'architecture.