Les ventes de VE en forte baisse

[PLABORDE]

Le 15/01/2025 à 10:55, futur a dit :

Entre se sa "saborder" en lachant tout l'existant, et ne pas réagir vigoureusement sur les batteries, sur les plateformes dédiées, sur les logiciels, sur les giga presses, les gigafactory etc, y'a comme dirait l'autre une marge ...

Evidemment, cela supposait de convaincre les actionnaires, qu'il fallait beaucoup d'argent pour ces investissements massifs, pour un projet d'avenir, au lieu d'encaisser les dividendes, qui eux n'exigeaient pas ces nouveaux investissements massifs, préférant une simple politique de chasse aux coûts ( et donc aux refus d' investissements d'avenir), comme Tavares l'incarne  parfaitement...

Diess l'ex patron de VW est à cet égard le symbole, du blocage des actionnaires, qui ont bloqué SES choix vigoureux, et ont provoqué un entre 2 ( débuts des investissements mais en retard et inachevé pour cause de coupure de robinet financier par les actionnaires), pas plus satisfaisant d'ailleurs.

Nous sommes en 2025 et le leader mondial des ventes est Toyota qui ne fait quasiment pas de VE

 

Les hybrides et PHEV sont les reines du marchés et l'électrique pédale dans la semoule en Europe

 

Pour bien des constructeurs je ne vois pas l'intérêt d'arriver trop tôt, avoir des moteurs-batteries-plateformes maintenant c'est un bon timing 

[Spif]

Le 15/01/2025 à 10:24, PLABORDE a dit :

C'est de la manipulation mensongère de dire l'inverse

5j avant de retomber dans tes vieux travers, félicitations, nouveau record de longévité 👏

 

Le 15/01/2025 à 09:30, PLABORDE a dit :

Le problème c'est que les 2/3 des ventes se font dans un seul et unique pays, la Chine

 

En Europe ça baisse de 3% alors que pour financer la transition il faudrait une augmentation à 2 chiffres tous les ans

Yep, j'ai eu la même réaction, 60% pour la Chine, je ne sais pas si parler de 25% au global est utile du coup.

Mais a bien y réfléchir : La Chine ayant ravi ces dernières année le titre de plus gros pollueur mondial aux USA, est-ce une mauvaise nouvelle qu'elle opère une transition vers le VE ? L'objectif de transition de l'Europe, c'est pour atteindre un autre objectif, celui de la neutralité carbone en 2050. Hors une Chine qui bascule vers le VE, en parallèle d’une installation massive de moyen de production décarbonés (enr + nuke), ça fait au final le jeu de l'Europe sur cet objectif précis. Pas de quoi l'atteindre à sa place, mais...

[futur]

Le 15/01/2025 à 11:33, PLABORDE a dit :

Nous sommes en 2025 et le leader mondial des ventes est Toyota qui ne fait quasiment pas de VE

 

Les hybrides et PHEV sont les reines du marchés et l'électrique pédale dans la semoule en Europe

 

Pour bien des constructeurs je ne vois pas l'intérêt d'arriver trop tôt, avoir des moteurs-batteries-plateformes maintenant c'est un bon timing 

Oui Toyota est " encore " leader mondial, mais je t'invite à suivre la courbe des ventes de ce constructeur, sur le 1er marché mondial, la Chine ...

La part du marché Européen est de plus en plus relative au niveau mondial, et les constructeurs Allemands le savent fort bien ...donc se faire plaisir avec ses chiffres de vente des VE en légère baisse en Europe  (au profit des hybrides), ne règle pas les difficultés en cours (Chine) et à venir (autres marchés , Asie, US etc ...). 

Apparemment, même chez Toyota, le vent tourne, et les dirigeants eux mêmes, pourtant sui sur d'eux jusqu'alors, reconnaissent bien leur RETARD, et les excuses jusqu'alors avancées, d'attendre la " maturité des batteries " ne tiennent plus ...

C'est d'autant plus stupide, qu'ils étaient  (avec leurs ingénieurs) parfaitement capables de faire aussi bien que Tesla ( avec Panasonic), dont ils  étaient actionnaires ...

[CAC72]

Le 15/01/2025 à 11:28, futur a dit :

c'est précisément ce que préconisait, et a commencé de tenter de faire, Diess ...bloqué dans son élan.

 ah oui, sans doute (je connais pas trop son travail chez VW, je me pencherai sur la question!)

Mais je suis pas certain qu'il aurait réussi tout seul sans les états européens (et les autres constructeurs).

Il faut une volonté forte d'un état, d'abord, pour que la sauce prenne.

 

Modifié il y a 4 heures par CAC72

[CAC72]

Le 15/01/2025 à 11:29, rv45 a dit :

Vous regardez les résultats pour faire une Hypothèse.

 

Quand tu te bornes à mettre en avant l'augmentation mondiale des ventes de "voitures électrifiées" (incluant des thermiques, donc) pour essayer de faire croire à un enthousiasme planétaire pour le VE, c'est quoi?

Quand un gus achète une thermique qui peut aussi se brancher, il dit clairement qu'il refuse de se passer d'un moteur thermique.

Donc mélanger joyeusement l'acheteur de ce type de voiture et celui d'un VE pour pouvoir afficher une stat plus présentable, c'est de la pure com. Quasi personne n'est contre le fait de pouvoir (aussi) brancher la voiture. On peut hybrider 100% des thermiques demain, il y aura bien 100% de "voitures électrifiées" et ce chiffre ne dira strictement rien d'intéressant sur la réalité du marché... D'ailleurs tu ne te risquerais pas à dire que le boulot est terminé quand on arrivera à 100% de véhicules qui ont une prise, thermique ou électriques...

 

La réalité, c'est que le VE (bev, donc) progresse bon an mal an, au total (en comptant l'énorme marché de la chine pour relever la moyenne), tant mieux pour le climat, mais il n'y a pas un enthousiasme fou (tout particulièrement en Europe où il y a même un léger recul), et il doit être aidé pour que progresser (y compris en Chine où la majorité des acheteurs choisissent encore des thermiques, et y compris avec des lois qui interdisent à terme tout autre type de véhicule).

Modifié il y a 3 heures par CAC72

[futur]

Le 15/01/2025 à 12:33, CAC72 a dit :

La réalité, c'est que le VE (bev, donc) progresse bon an mal an, au total

On est d'accord, et prendre pour prétexte la légère baisse européenne en 2024, essentiellement due à l'arrêt du bonus allemand, pour faire les gros titres d'une baisse des VE, est au mieux mensonger, au pire une malhonnêteté intellectuelle , surtout quand la part de l'Europe régresse, dans un marché mondial, en augmentation, LUI, avec les + gros marchés qui sont le + dynamiques -(progression des VE, même sans prendre les PHEX ou rex).

[PLABORDE]

Le 15/01/2025 à 13:55, futur a dit :

On est d'accord, et prendre pour prétexte la légère baisse européenne en 2024, essentiellement due à l'arrêt du bonus allemand, pour faire les gros titres d'une baisse des VE, est au mieux mensonger, au pire une malhonnêteté intellectuelle , surtout quand la part de l'Europe régresse, dans un marché mondial, en augmentation, LUI, avec les + gros marchés qui sont le + dynamiques -(progression des VE, même sans prendre les PHEX ou rex).

Prendre comme exemple une baisse des ventes pour justifier d'une baisse des ventes c'est malhonnête ? 

 

Oula .... Comme point de vue orienté c'est assez incroyable 

 

Je suis d'accord que certains articles ont fait leur chou gras avec des titres exagérés, mais on devrait être à plus 20 % par année pour soutenir la croissance et les investissements des constructeurs 

Hors là nous sommes à -3 % ! C'est une catastrophe quand même

Modifié il y a 2 heures par PLABORDE

[CAC72]

Le 15/01/2025 à 13:55, futur a dit :

pour faire les gros titres d'une baisse des VE

 

mais pourquoi tu me dis ça à moi?  🙂

on parle de quel article? (mettez un lien plutôt que de pester dans le vide! quels "gros titres"?)

Les ventes de VE ont bien reculé de 2,3% en France en 2024, stagné en PDM, et reculé en Europe en 2024... on va pas faire des articles disant autre chose. Ben oui l'allemagne plombe tout. Mais faudrait savoir. Si on choisit d'exclure les marchés qui changent trop la moyenne, alors arrêtons aussi de parler de la Chine?

On peut pas compter la chine quand ça permet de gonfler les chiffres, et enlever l'allemagne quand ça nous arrange pas... (et compter des thermiques avec prises dedans quand ça nous arrange).

Encore heureux que le marché du VE progresse! Le contraire serait quand même très bizarre vu qu'il est encore très minoritaire mondialement, très aidé un peu partout, et le thermique est annoncé comme prochainement interdit ici ou là...

En France, ça patine à mort malgré les subventions. Les médias français parlent en général de la France quand ils parlent du marché auto, rien d'extraordinaire là-dedans...

Ce que vous souhaitez, c'est qu'il n'y ait aucun article sur la France ou l'Europe?  😛

(et ça décolle pas non plus en Italie ou en Espagne si j'ai bien compris...)

 

Modifié il y a 1 heure par CAC72