Le Bonus écologique de 6000€ fortement raboté en 2020 !

[antoine verhaeghe]

il y a 16 minutes, Enreflexion a dit :

Si je pousse ton raisonnement, dans ce cas là il ne faut aider que les VE à prix catalogue inférieur à 25 k€ TTC - les "petits VE urbains, second véhicule du foyer, et sans location de batterie [...] Ah zut on me dit qu'il n'y a pas de produits français à niveau sauf des IMIEV 2010 rebadgées. Zut on favoriserait la eUP et cousines version 2020. Pourtant c'est un bon petit VE...

Tu vas rire mais je suis d'accord avec toi et je pense que la e-UP 2.0 est réellement une excellente voiture qui mérite de faire un carton.

Je crois que l'iD3 va être un énorme succès car ils ont mis la barre très haute et Renault aura fort à faire pour proposer une alternative française crédible mais je suis confiant, je connais nos projets VE et je les trouve enthousiasmants, adjectif que je n'attribuerais pas forcement à la dernière re-sucée de la Zoé.

 

Bon sinon, tu as oublié le Twizy...

 

 

 

 

[Enreflexion]

il y a 15 minutes, antoine verhaeghe a dit :

Je suis parfaitement d'accord avec toi.

Cela aurait le mérite de relancer le ferroutage et ferait rentrer des devises car la France est traversé par des camions Espagne-Nord de l'Europe.

Bien sur la compétitivité des sociétés de poids-lourds Françaises en prendrait un coup mais on pourrait tenter d'amortir la transition.

 

Ce n'est pas parce qu'un camion exonéré de TIPP ne contribue pas à l'entretien des routes que cela légitime les VE à faire de même.

 

Après, je viens de checker le taux de remboursement et l'on est loin d'un remboursement à 100% de la TIPP (60€/100L de gasoil):

https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F31222

Taux régionaux de remboursement pour les transports de marchandises (par hectolitre de gazole)

Régions	Corse	Île-de-France	Autres régions	* Taux forfaitaire
1er semestre 2019	16,21 €	19,45 €	17,56 €	17,71 €
2nd semestre 2018	16,21 €	19,45 €	17,56 €	17,75 €

 

Attaque ad-hominen, mais que fait la modération... Ah merde c'est le modérateur...

Tu m'en veux toujours car je t'ai expliqué que tes panneaux solaires dans le pas de Calais n'étaient pas très efficients écologiquement parlant... As tu reçu mon cadeau de Noel?

 

Une fois que tu l'auras fini, je te propose de t'intéresser à l'ACV : 

https://www.ademe.fr/expertises/consommer-autrement/passer-a-laction/dossier/lanalyse-cycle-vie/comment-realise-t-acv

 

Bon c'est nul ces attaques personnelles non? Je te propose donc que l'on en reste sur le terrain des arguments et que l'on évite le procès d'intention

 

Je suis OK avec toi mais je ne pense pas que Tesla soit la cible particulière du dispositif qui AMHA vise plutôt les premium Allemands bien au delà des 60k€ (Taycan, EQC, Etron, Etron-GT, i8, ...) et autres SUV prestigieux (Jaguar, Tesla MX) voir supercar (Rimac; roadster)

Imagine un peu quand les gilets jaunes sauront que non seulement le malus sur leur Diesel sert à payer une prime de 6k€ mais qu'en plus ils payent aussi à la pompe la route sur laquelle les VE roulent gracieusement (dans les 2 sens du terme). Ils vont balancer des pavés sur nos bagnoles.

N'importe quoi, on ne roule pas "gracieusement" aux crochets des autres

Comme déjà dit on contribue par toutes les taxes et impôts que l'on paie aux dépenses nationales, régionales, départementales, locales...Dont les routes. Question de finances publiques locales et d'Etat. On est pas exonéré parce qu'on roule en VE

 

Modifié novembre 29, 2019 par Enreflexion

[Enreflexion]

il y a 2 minutes, antoine verhaeghe a dit :

Tu vas rire mais je suis d'accord avec toi et je pense que la e-UP 2.0 est réellement une excellente voiture qui mérite de faire un carton.

Je crois que l'iD3 va être un énorme succès car ils ont mis la barre très haute et Renault aura fort à faire pour proposer une alternative française crédible mais je suis confiant, je connais nos projets VE et je les trouve enthousiasmants, adjectif que je n'attribuerais pas forcement à la dernière re-sucée de la Zoé.

 

Bon sinon, tu as oublié le Twizy...

Des projets c'est bien, des sorties c'est mieux

Le Twizy ...11 12k€ avec batterie...LOL

[Francg]

il y a 43 minutes, Enreflexion a dit :

Alors parce que Tesla fait des produits très compétitifs à des prix idem, trop /autres, le vertueux ne doit plus être aidé, mais les moins bons si ?

Si tu t'es retrouvé à la tête d'un groupe avec de très bons, des médiocres et des moyens.

Pour faire progresser le groupe, tu te rends compte qu'il y a plus d'impact à amener les moins bons vers le meilleur que faire progresser le meilleur (il progressera de toute façon).

Amener les autres à la hauteur de Tesla est ce qui est prévu dans le plan.

Oups, Personne ne devrait savoir qu'il y a un plan...

[Enreflexion]

il y a 16 minutes, antoine verhaeghe a dit :

Tu m'en veux toujours car je t'ai expliqué que tes panneaux solaires dans le pas de Calais n'étaient pas très efficients écologiquement parlant... As tu reçu mon cadeau de Noel?

 

Une fois que tu l'auras fini, je te propose de t'intéresser à l'ACV : 

https://www.ademe.fr/expertises/consommer-autrement/passer-a-laction/dossier/lanalyse-cycle-vie/comment-realise-t-acv

Encore un avis erroné :

- des rendements en Région parfois > 1000 kWh/kWc installé, plus de 900 généralement, car çà sature moins l'été

- un amortissement de la pollution liée à la fabrication en 4 5 ans, pour une durée de vie > 25 ans

- une énergie directe naturelle gratuite

- des filières de recyclage organisés

- une production locale, de proximité, smartgrid

- un soutien au réseau,

Je continue ?

Et que dans le 62 alors, pas le Nord, le 80, le 02 ? LOL

[Enreflexion]

il y a 5 minutes, Francg a dit :

Si tu t'es retrouvé à la tête d'un groupe avec de très bons, des médiocres et des moyens.

Pour faire progresser le groupe, tu te rends compte qu'il y a plus d'impact à amener les moins bons vers le meilleur que faire progresser le meilleur (il progressera de toute façon).

Amener les autres à la hauteur de Tesla est ce qui est prévu dans le plan.

Oups, Personne ne devrait savoir qu'il y a un plan...

Pas forcément le meilleur peut se laisser aller et se mettre au niveau moyen, ne tire plus le groupe, car qu'il se décarcasse ou pas çà ne change rien...Des médiocres et moyens progressent, pas tous...

[Invité]

il y a 3 minutes, Enreflexion a dit :

Encore un avis erroné :

merci d'avoir répondu pour moi

je préfère ignorer ces affirmations toutes plus fausses les une que les autres, uniquement des préjugé argumenté par des études toutes aussi fausses

 

 

[Francg]

il y a 2 minutes, Enreflexion a dit :

Pas forcément le meilleur peut se laisser aller et se mettre au niveau moyen, ne tire plus le groupe, car qu'il se décarcasse ou pas çà ne change rien...Des médiocres et moyens progressent, pas tous...

Et comme dans toute loi de groupe primaire, un ex moyen va devenir le leader mais la plus forte progression va venir de la masse.

[Invité]

il y a 3 minutes, Enreflexion a dit :

Des médiocres et moyens progressent, pas tous...

ceux qui ne progressent pas, il vaut mieux s'en séparer, ils coutent cher a la société 

[Enreflexion]

il y a 15 minutes, oliviers a dit :

Bonsoir à tous,

De tout temps, l'état a créé des aides (fiscales ou sous forme de subsides), et a toujours fini par les supprimer ou les raboter.Rien n'est pérenne en la matière.

Juste de mémoire:

Et on pourrait continuer la liste ....

Donc, oui, il faut s'attendre à ce que ce bonus de 6000€ disparaisse un jour, comme les aides à la rénovation du logement, les combles à 1€, la participation à l'achat d'un vélo électrique, et tutti quanti ... C'est dans la logique des choses, hélas....

Maintenant, on en a profité, c'est toujours ça de pris ! 

On en a profité oui, car on remplissait les conditions aussi

Maintenant, sans, les fabricants s'adapteraient aussi, "joueraient moins avec", moins d'effets pervers...

Il faut surtout veiller à ne pas gripper la machine avec des effets de seuil/plafonds trop brutaux, des régles qui changent trop vite

[Francg]

il y a 2 minutes, gepeliste62 a dit :

ceux qui ne progressent pas, il vaut mieux s'en séparer, ils coutent cher a la société 

Toue vérité est de nature temporaire Je sais qu'un jour j'aurais pu faire partie de ceux qui ne progressaient pas, fallait il me liquider ?

Modifié novembre 29, 2019 par Francg

[Invité larry]

Il y a 2 heures, Gamin a dit :

Sauf que ce n’est pas comme ça que fonctionne les marchés et les transitions technologiques. C’est toujours la vente des modèles les plus cher qui financent les modèles plus grands publics et donc la généralisation. C’est un fait.

Je trouve que c'est plutôt un argument servi par le marketing et les journaliste auto.

L'histoire de l'automobile montre que beaucoup d'innovations se sont faites sur des modèles entrée de gamme (Ford, Fiat, Renault, Citröen, Porsche).

[antoine verhaeghe]

il y a 3 minutes, Enreflexion a dit :

Je continue ?

Nan, je pleure de rire et j'ai déjà du mal à respirer...

 

 

Jètes un coup d'oeil à la carte des instalations et des rendements et on en reparle:

https://www.bdpv.fr/fr/carteInstallation.php

 

 

[Invité]

à l’instant, Francg a dit :

Je sais qu'un jour j'aurais pu faire partie de ceux qui ne progressaient pas, fallait il me liquider ?

il faut faire la différence entre ceux qui ne progresserons jamais parce qu'ils ne sont pas dans leur élément , ou traverse une mauvaise passe et qui progresserons ensuite(seconde chance, je suis pour)

et

ceux qui n'en n'ont absolument pas la volonté et ne l'aurons jamais 

ce sont ces derniers dont il faut se séparer

 

[Enreflexion]

il y a 4 minutes, Francg a dit :

Toue vérité est de nature temporaire Je sais qu'un jour j'aurais pu faire partie de ceux qui ne progressaient pas, fallait il me liquider ?

Je dirai heureusement que non, on peut être à différents niveaux selon certaines époques...

[Invité]

il y a 3 minutes, antoine verhaeghe a dit :

Nan, je pleure de rire et j'ai déjà du mal à respirer...

 

 

Jètes un coup d'oeil à la carte des instalations et des rendements et on en reparle:

https://www.bdpv.fr/fr/carteInstallation.php

 

 

alors il faut expliquer aux vendeurs de panneaux solaire pourquoi ils insistent autant pour nous en vendre au dessus de Limoge

ah ce sont des escroc!

le soucis, c'est que même en Suède , le solaire ça marche.

un peu moins efficace qu'a Marseille, certes, mais bien plus efficace que le pétrole a usage unique

 

 

[Francg]

il y a 1 minute, gepeliste62 a dit :

ce sont ces derniers dont il faut se séparer

C'est une loi très répandue dans le règne animal (Lonely Buffles or Hippos are called losers).

Cependant chez les loups, les plus faibles sont bien protégés.

l'Humain est le plus prédateur des prédateurs, il l'est parce qu'il a l'aptitude de protéger les plus faibles.

[Francg]

bis

Modifié novembre 29, 2019 par Francg

[Enreflexion]

il y a 15 minutes, antoine verhaeghe a dit :

Nan, je pleure de rire et j'ai déjà du mal à respirer...

 

Jètes un coup d'oeil à la carte des instalations et des rendements et on en reparle:

https://www.bdpv.fr/fr/carteInstallation.php

Je ne vois pas de carte du rendement...

Et je connais merci, ayant 1 install, et étant dans une asso régionale sur le solaire...

T'as 1 install ?

Mon rendement dans le Nord 1069 kWh/kWc...LOL

 

Donc d'après toi parce qu'on a moins d’ensoleillement, on ne doit pas mettre de panneaux ? Merde ils se sont lourdement trompés au Bénélux et Cie Europe du Nord  alors...

Les installs saturent moins vite ici, y'a pas tant de différences.

Des technos de panneaux permettent de compenser en partie

mais bon c'est pas le sujet.

 

T'as des idées très arrêtées, faut s'ouvrir un peu...

Modifié novembre 29, 2019 par Enreflexion

[Invité]

il y a 1 minute, Enreflexion a dit :

T'as des idées très arrêtées, faut s'ouvrir un peu...

le problème c'est qu'il en arrive a ce qu'on appele a un comportement de troll

je vais le calmer pour quelques temps

mais j'ai l'impression qu'il y a déjà un remplaçant dans cette éventualité

 

 

[Invité larry]

il y a 25 minutes, Enreflexion a dit :

- un amortissement de la pollution liée à la fabrication en 4 5 ans, pour une durée de vie > 25 ans

C'est HS, mais peux tu développé, ça m'intéresse. Merci.

[Enreflexion]

il y a 5 minutes, larry a dit :

C'est HS, mais peux tu développé, ça m'intéresse. Merci.

Source "Solaire en Nord" : / énergie grise lié à la fabrication

[Invité]

Xkg de pollution pour fabriquer un panneau

Xkg éviter par sa production d'énergie qui serais produite par une centrale charbon, fuel, gaz ou nucléaire

 

x étant produit en 5 ans , alors que les panneaux fonctionne >25ans minimum

 

[Invité larry]

il y a 2 minutes, Enreflexion a dit :

Source "Solaire en Nord" : / énergie grise lié à la fabrication

Si j'ai bien compris les panneaux sont fabriqués sur place, c'est ça ?

[Enreflexion]

à l’instant, larry a dit :

Si j'ai bien compris les panneaux sont fabriqués sur place, c'est ça ?

Généralement non. Y'a eu une filière française pourtant

Les voitures non plus d'ailleurs généralement..