La recharge à domicile des Tesla (merci de lire le 1er post avant de poser une question)

[po589]

Il y a 2 heures, KingVamp a dit :

J'ai pris une femelle encastrable avec obturateur justement, elle se branche par le bas. 

 

Par contre du coup j'ai un diff avec un disjoncteur 32A, ça suffit du coup ? Je pensais mettre du 40A à la base

Elle a un cache mais pas d'obturateur. Les obturateurs, largement décrits dans la NC61314 qui est la norme d'application obligatoire qui décrit les prises utilisées en batiment d'habitation, sont les bidules qui vous empêche d'introduire quelque chose d'un un des trou de la prise.

Le cache de la P17 ne l’empêche pas, il n'est là que pour apporter l'étanchéité.
 

Le diff il faut si possible le prévoir dédié à la voiture, pas de soucis de sécurité mais ça doit être rageant de se retrouver le matin voiture non chargée à cause d'une défaut dans le lampadaire de l'allée, pendant le cycle du lave linge ou autre.

[LeLutin]

Si ces prises P17 sont interdites en habitation, je ne vois pas pourquoi on continue à en parler sur le forum.

C'est interdit. Point. Vous voulez passez outre, débrouillez vous, et assumez les conséquences.

Ce n'est pas le rôle du forum de vous aider à poursuivre dans cette voie.

[Kratus]

Bonjour à toutes et à tous. 

 

Je mets ma casquette de modérateur du forum :

 

Vous avez été suffisamment prévenus de la non conformité en cas d'installation d'une prise P17 dans un bâtiment à usage d'habitation. 

 

Merci de ne plus évoquer ce sujet sur le forum, qui n'a pas vocation à servir de support et encore moins à soutenir des dispositifs non conformes. 

 

S'il devait encore y avoir des échanges autour de cela, ils seront effacés et leur auteurs seront sanctionnés.

 

Merci pour votre compréhension. 

[pbayou]

Désolé pour avoir relancé le débat.

je pensais que seul les p17 32 A étaient interdit.

[Teslette]

Après avoir lu un paquet des pages de ce post (et n'avoir rien compris aux détails techniques j'avoue) je reste à me poser la question : je n'ai pas prévu de recharge à domicile, mais j'ai bien compris que c'est le réflexe de toute personne ayant une VE. Teslette sera garée dans mon jardin, jardin très jardiné avec des rosiers partout, des potagers en bois etc, impensable d'y creuser une tranchée (une quinzaine de mètres à faire pour parvenir à la maison et au compteur). Avant la mise en place du jardin oui, j'ai fait faire une tranchée pour faire venir l'électricité au portail. J'ai donc bien un gros tube orange enterré qui comporte les câbles électriques allant jusqu'au portail, mais je ne parierai pas sur le fait qu'il reste de la place pour y rentrer un autre câble.

 

Est-ce vraiment la peine que je me creuse la cervelle sur le sujet, sachant que je fait moins de 40km par jour, que Le Havre est généreux en charges publiques gratuites en centre ville, et qu'une charge publique gratuite est à 200 mètres de mon travail ?

 

Petit edit : j'ai une prise extérieure sur la terrasse, mais pour charger Teslette il faudrait une rallonge de 20 mètres (que j'ai) hors j'ai bien lu que c'est à proscrire.

Modifié août 8, 2021 par Teslette

[Rikium]

il y a 42 minutes, Teslette a dit :

Est-ce vraiment la peine que je me creuse la cervelle sur le sujet, sachant que je fait moins de 40km par jour

C'est selon ton choix. La recharge à domicile reste un confort non négligeable quand c'est possible. A toi de voir comment tu envisages tes recharges au quotidien.

 

Cela dit, Installer une solution de recharge à domicile reste un budget. Sans parler de budget excessif, faire la tranchée soi-même permet de faire baisser la note de l'électricien (c'est pas le point le plus passionnant pour lui) ou sinon si ton "gros tube orange" a encore un peu de place pour laisser passer un câble 3G2.5 mini alors possibilité de faire installer une prise green Up.

A noter qu'avec cette prise tu aurais un rayon d'action de 6m grâce à l'UMC Tesla. 

Un petit coffret (type boite aux lettres mais bien aéré) pour protéger l'UMC des intempéries (même si il peut rester sous l'eau, il y a quelques indications dans le manuel qui font quand même penser qu'il vaille mieux le mettre à l'abri des intempéries) et tu peux avoir une solution qui te permets de reprendre 24kWh en 8h de charge (largement de quoi compenser tes 40km par jour, quittes à brancher la voiture qu'une fois la semaine ou selon la fréquence qui te convient, même si je suis personnellement partisan du "ABC", soit voiture toujours branchée).

Modifié août 8, 2021 par Rikium

[Teslette]

@Rikium merci ! Tes explications sont une fois de plus limpides, ça va me permettre de vérifier tout ça sereinement, en sachant quoi demander et de rester sereine quoi qu'il se passe.

[MikeFr]

Pour quelques jours dans une maison années 50 électricité d'origine.

J'ai jeté un oeil au "tableau", aucun différentiel et des disjoncteurs à cartouches...

Je charge à combien maxi sur ce bazar selon vous ?

D'habitude, en maison aux normes, je mets 9A...

[Kratus]

Il y a 3 heures, Rikium a dit :

un câble 3G2.5 mini

Pour 15 mètres de distance, cette section de câble sera trop faible. Je pense qu'il faudra prévoir au moins du 3G6.

[Kratus]

il y a 30 minutes, MikeFr a dit :

aucun différentiel et des disjoncteurs à cartouches...

Le différentiel, c'est pour la sécurité des personnes. Donc pas de souci pour les recharge d'un VE. 

C'est surtout la section des câbles et la qualité des connexions qui vont être déterminants. 

 

Le câble de charge mobile est conçu pour se mettre en sécurité s'il devait y avoir une chute de tension, signe d'un échauffement potentiel. 

 

Perso, je ne dépasserais pas 8 A pour la première recharge. 

 

Pense à vérifier si la phase est du bon côté de la prise (à droite). 

[KingVamp]

Il y a 1 heure, MikeFr a dit :

Pour quelques jours dans une maison années 50 électricité d'origine.

J'ai jeté un oeil au "tableau", aucun différentiel et des disjoncteurs à cartouches...

Je charge à combien maxi sur ce bazar selon vous ?

D'habitude, en maison aux normes, je mets 9A...

Il faut regarder l'amperage du fusible et faire le calcul. 

 

P=UxI

[Rikium]

Il y a 8 heures, Kratus a dit :

Pour 15 mètres de distance, cette section de câble sera trop faible. Je pense qu'il faudra prévoir au moins du 3G6.

Jusqu'à 19m linéaire c'est bon en 3G2.5, au delà du 3G4 suffira. Si la gaine est déjà prise par autre chose, il faut aller au plus juste.

 

Modifié août 9, 2021 par Rikium

[Kratus]

il y a 3 minutes, Rikium a dit :

Jusqu'à 19m linéaire c'est bon

La "longueur de cheminement d'un circuit", ce n'est pas la longueur des fils aller + retour ?

[Rikium]

il y a 39 minutes, Kratus a dit :

La "longueur de cheminement d'un circuit", ce n'est pas la longueur des fils aller + retour ?

Non l’abaque que j’ai mis dans mon lien c’est entre deux points : le tableau électrique et la prise. Ce qu’il faudrait surtout juger dans le cas de @Teslette c’est le cheminement parce que ça va vite à se manger quelques mètres en cheminement.

Après il y a la question de la chute de tension. Si le 3G6 passe ça peut toujours faire gagner quelques Volt.

 

Modifié août 9, 2021 par Rikium
Rajout tableau chute de tension fonction section pour 15m linéaire de câblage

[Kratus]

il y a 37 minutes, Rikium a dit :

Si le 3G6 passe ça peut toujours faire gagner quelques Volt.

Et des euros, parce que la chute de tension c'est de l'énergie payée et perdue. 

[MikeFr]

Il y a 9 heures, Kratus a dit :

Le différentiel, c'est pour la sécurité des personnes. Donc pas de souci pour les recharge d'un VE. 

C'est surtout la section des câbles et la qualité des connexions qui vont être déterminants. 

 

Le câble de charge mobile est conçu pour se mettre en sécurité s'il devait y avoir une chute de tension, signe d'un échauffement potentiel. 

 

Perso, je ne dépasserais pas 8 A pour la première recharge. 

 

Pense à vérifier si la phase est du bon côté de la prise (à droite). 

Ok merci

pourquoi la phase du bon côté ?

[Teslette]

Je prendrai la mesure ce soir et je vais voir si 3G6 rentre (ça fait 6mm de diamètre du coup c'est ça ?) Je me tâte à prendre la borne au nom tordu là, il faut que je retrouve et note ce nom d'ailleurs. 

Modifié août 9, 2021 par Teslette

[po589]

il y a une heure, Kratus a dit :

La "longueur de cheminement d'un circuit", ce n'est pas la longueur des fils aller + retour ?

 

C'est la longueur de la canalisation.
 

Ci joint le petit Excel que j'utilise, basé sur la formule de la NFC15-100

Ce formulaire est souvent cité dans les forums également,

https://schema-electrique.net/calcul-chute-de-tension-electrique-formule-calcul-section-cable-triphase-monophase.html

il utilise la même formule de la NFC15-100

 

En tout point de l'installation on doit être à moins de 5% de chute de tension (3% pour de l’éclairage)
Pour la perte en euro ça dépend de la consommation que l'on a et de l’importance que l'on accorde à ces quelques % qui réchauffent notre planète.
 

 

ChuteTensionNFC15100.xlsx

[Kratus]

il y a 26 minutes, MikeFr a dit :

pourquoi la phase du bon côté ?

Le chargeur mobile Tesla ne fonctionne pas si la phase est du mauvais côté. 

[po589]

il y a 3 minutes, Teslette a dit :

Je prendrai la mesure ce soir et je vais voir si 3G6 rentre (ça fait 6mm de diamètre du coup c'est ça ?) Je me tâte à prendre la borne au nom tordu là, il faut que je retrouve et note ce nom d'ailleurs. 

https://www.nexans.fr/.rest/catalog/v1/product/pdf/10043727

 

Compter 15mm de diamètre pour du 3G6 (en R2V, le câble gainé noir qui va bien)

[Rikium]

il y a 43 minutes, Kratus a dit :

Et des euros, parce que la chute de tension c'est de l'énergie payée et perdue. 

A relativiser par rapport à l'utilisation. Pour un petit rouleur ça sera pas grand chose, pour un gros rouleur, ça sera plus significatif

 

1) Imaginons une personne qui doit recharger 50% de sa batterie de SR+ une fois par semaine.

ça correspond grosso modo au 8h de charge à 13A de mon tableau précédent. La perte de 0,22kWh (différence entre ligne 1 & 3 du tableau) représente donc sur 1 an : 11,3kWh, soit 1,81€ au tarif bleu EDF du 1 aout 2021 à 0,1605€/kWh. En contre partie, le surcout du câble est d'environ 30€ sur 15m. Le retour sur investissement est de 16 ans. (bon il faut relativiser tout de même, 30€ c'est pas énorme).

 

2) Imaginons maintenant un gros rouleur qui doit recharger 50% de sa batterie de SR+ tous les jours de la semaine (5 fois par semaine). ça correspond grosso modo au 8h de charge à 13A de mon tableau précédent chaque jour. La perte de 0,22kWh (différence entre ligne 1 & 3 du tableau) représente donc sur 1 an : 56,51kWh, soit 9,07€ au tarif bleu EDF du 1 aout 2021 à 0,1605€/kWh. En contre partie, le surcout du câble est d'environ 30€ sur 15m. Le retour sur investissement est de 3 ans. 

 

Il reste un facteur qui n'est pas lié directement au coût, et là chacun est juge.

Vaut-il mieux consommer un peu plus de ressource naturel (de cuivre) pour limiter les pertes d'énergies ou vaut-il mieux limiter l'utilisation des ressources naturelles au détriment d'une efficience énergétique moindre de la recharge.

 

Mon avis tout personnel reste la deuxième option, la ressource naturelle (le cuivre dans ce cas) est recyclable / réutilisable, là où la perte énergétique à la recharge est "perdue" pour toujours. 

[Kratus]

il y a 4 minutes, Teslette a dit :

ça fait 6mm de diamètre du coup c'est ça ?

Non, c'est un câble électrique dont l'âme en cuivre de chacun des 3 fils a une section de 6 mm2. 

Selon l'épaisseur de l'isolant et de la gaine qui les entoure, ça va faire à peu près 12 mm de diamètre pour le câble complet. 

[Rikium]

il y a 7 minutes, Kratus a dit :

Le chargeur mobile Tesla ne fonctionne pas si la phase est du mauvais côté. 

C'était vrai pour les UMC de première génération (livré avec les Model S) mais les UMC de la génération de la Tesla Model 3 permettent la gestion de l'inversion de la phase. 

[Kratus]

il y a 3 minutes, Rikium a dit :

C'était vrai pour les UMC de première génération (livré avec les Model S)

J'ai une Model S. 

 

Au temps pour moi. 

[Teslette]

Merci à tous !

Borne ve-tronic wb-01 voilà c'est le nom. A voir entre ça et la Green'Up. je me renseigne et je vais faire faire un devis.