La recharge à domicile des Tesla (merci de lire le 1er post avant de poser une question)

[Rikium]

il y a 8 minutes, elon a dit :

j'ai envoyé 4 mails à des IRVE dans mon secteur et le premier électricien qui m'appelle vient de me raccrocher au nez. il voulait me forcer l'Install d'une borne et après me forcer une section de 10 mm2 pour une green UP. je lui ai dit que c'était 6mm2 il a râlé et m'a raccroché au nez ! il ne voulait pas du disjoncteur 20 A aussi. incroyable non ?  ou c'est moi le soucis ?

expérience personnelle : Un électricien IRVE voulait nous changer le câble d'alimentation principal de la maison (entre compteur et disjoncteur général) en 4x10mm2 alors que nous sommes en 4x16mm2... 

 

Ensuite pour ta part, si l'électricien ne sait même pas lire une notice de montage, alors tu ne peux pas grand chose pour lui (chapitre 5, page 3): https://docdif.fr.grpleg.com/general/MEDIAGRP/NP-FT-GT/F01398FR-03.pdf

 

Et pour rappel, les prises renforcées sont <3,7kW, donc pas nécessaire de passer par un IRVE. 

Si je peux te donner le conseil que nous sommes en train d'appliquer chez nous : Défini ton besoin et dimensionnes en conséquence. Si tu veux une prise renforcée alors fais installer avec l'électricien local compétent. Et si un jour tu veux mettre une borne, de toute façon il te faudra passer par un IRVE et si tu veux engager sa responsabilité totale dans le montage, alors tu lui laisses changer le cable (ou en rajouter un si tu veux garder ta prise renforcée en paralléle) et les protections en fonction.

Pour notre part, la seule chose que nous prenons en compte pour le futur c'est le dimensionnement des goulottes / tube IRL lors de la première installation de la prise renforcée, afin de laisser de la marge pour faire passer d'autres câbles dans le futur pour éviter de réinvestir sur ça. 

 

Quelle est la distance entre ton tableau électrique et la position envisagée de ta prise renforcée ?

[Pahtath]

Evite quand même de nommer précisément une personne ou une societé. Quand j'ai vanné pour Proxiserve, c'était plutôt abstrait mais là c'est quand même une attaque ad-hominem (et que je m'efforce de ne pas quoter, histoire de donner plus de boulot de nettoyage à nos modos).

 

Pour ce qui est du câble en attente, oublie pas que tu dois non seulement rajouter un disjoncteur 40A, mais aussi un différentiel 30mA type A ou F. Ce qui est dommage, c'est que tu peux pas réutiliser la protection aux personnes de la GreenUp, vu que c'est un disjoncteur différentiel 20A tout intégré.

[elon]

il y a 2 minutes, Pahtath a dit :

Evite quand même de nommer précisément une personne ou une societé. Quand j'ai vanné pour Proxiserve, c'était plutôt abstrait mais là c'est quand même une attaque ad-hominem (et que je m'efforce de ne pas quoter, histoire de donner plus de boulot de nettoyage à nos modos).

 

Pour ce qui est du câble en attente, oublie pas que tu dois non seulement rajouter un disjoncteur 40A, mais aussi un différentiel 30mA type A ou F. Ce qui est dommage, c'est que tu peux pas réutiliser la protection aux personnes de la GreenUp, vu que c'est un disjoncteur différentiel 20A tout intégré.

je vais éditer mais le monsieur m'a donné un nom de société bidon au téléphone quand je l'ai rappellé pour lui demander son nom de société. bref 

[RD150]

il y a 16 minutes, Pahtath a dit :

En tout cas, on en revient au problème principal : à mon sens, installer une GreenUp sur une 10mm2 me parait impossible. Donc, deux options :

1/ tu ne veux pas de borne au delà de 16A, tu oublies le 10mm2 et tu tires en 2.5mm2

2/ tu ne veux pas faire une croix mais le budget est serré, fais alors tirer deux câbles, l'un de 2.5mm2 et l'un de 10mm2 (et profite en même pour tirer un troisième, un bête UTP cat.5 pour le délestage éventuel) et fais raccorder uniquement le 2.5mm2. Le jour où tu voudras une borne, tu utiliseras alors le câble en attente et procédera à son installation dans le tableau (en rajoutant un disjoncteur 40A)

 

Il y aurait plus simple @elon, passer un 10 carré et poser une boite de dérivation en bout avec un bornier de répartition qui permettra de repartir vers la prise avec une section plus faible.

Mais, s'il passe par un pro, celui-ci devrait trouver la solution la plus cohérente (et, généralement, ils sont très susceptible sur la façon de réaliser).

[Pahtath]

il y a 3 minutes, Rikium a dit :

Pour notre part, la seule chose que nous prenons en compte pour le futur c'est le dimensionnement des goulottes / tube IRL lors de la première installation de la prise renforcée, afin de laisser de la marge pour faire passer d'autres câbles dans le futur pour éviter de réinvestir sur ça. 

 

Paroles de sage.

Perso, pour faire passer un 10mm2, un 2.5mm2 et deux câbles réseau UTP5 (délestage et coupure sur relais distant Schneider MNx), mon installateur a dû passer en tube IRL de 40. Je dis ça, je dis rien mais mine de rien, il en déjà pas mal sué, fallait pas plus.

[elon]

il y a 4 minutes, Rikium a dit :

Quelle est la distance entre ton tableau électrique et la position envisagée de ta prise renforcée ?

je pense qu'il y a dans les 15 metres maxi . je ne suis pas précis car il faut traverser des pièces et que cela fait un angle à 90 °

[Pahtath]

il y a 1 minute, RD150 a dit :

Il y aurait plus simple @elon, passer un 10 carré et poser une boite de dérivation en bout avec un bornier de répartition qui permettra de repartir vers la prise avec une section plus faible.

Mais, s'il passe par un pro, celui-ci devrait trouver la solution la plus cohérente (et, généralement, ils sont très susceptible sur la façon de réaliser).

 

Pas possible de poser une boite de dérivation pour de l'IRVE, même la GreenUp impose une ligne directe depuis le tableau.

[elon]

il y a 3 minutes, RD150 a dit :

Il y aurait plus simple @elon, passer un 10 carré et poser une boite de dérivation en bout avec un bornier de répartition qui permettra de repartir vers la prise avec une section plus faible.

Mais, s'il passe par un pro, celui-ci devrait trouver la solution la plus cohérente (et, généralement, ils sont très susceptible sur la façon de réaliser).

merci du conseil. par contre le mur est dans une cour est visible dont ajouter une prise ca va mais des boites de dérivation risque de faire moche ou alors je la fais poser sur le mur à 90° de celui très visible. 

 

Autre point je ne comprends plus je lis dans ce post qu'il faut un IRVE pour une prise renforcée puis qu'il n'en faut pas pour du < 3.7 Kwh un peu plus loin.  parce que si je peux me passer de gens susceptibles je préfère prendre un électricien sympa du forum.

[Rikium]

il y a 6 minutes, elon a dit :

je pense qu'il y a dans les 15 metres maxi . je ne suis pas précis car il faut traverser des pièces et que cela fait un angle à 90 °

15m maxi du 3G2.5 suffira et en plus se conformera mieux dans les angles qu'une plus grosse section. 

et l'avantage c'est que ça coute moins cher que du 6 ou du 10. donc si tu dois le remplacer dans le futur la perte sèche sera limitée.

[Pahtath]

il y a 2 minutes, elon a dit :

Autre point je ne comprends plus je lis dans ce post qu'il faut un IRVE pour une prise renforcée puis qu'il n'en faut pas pour du < 3.7 Kwh un peu plus loin.  parce que si je peux me passer de gens susceptibles je préfère prendre un électricien sympa du forum.

 

Je ne sais pas qui a dit cette bêtise (mais ca peut être moi qui ait quelque chose de confus), mais non rien n'oblige un installateur qualifié IRVE pour des installations inférieures ou égales à 3.7kW.

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/article_jo/JORFARTI000033860671

[elon]

il y a 3 minutes, Pahtath a dit :

 

Je ne sais pas qui a dit cette bêtise (mais ca peut être moi qui ait quelque chose de confus), mais non rien n'oblige un installateur qualifié IRVE pour des installations inférieures ou égales à 3.7kW.

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/article_jo/JORFARTI000033860671

bon ben cela va régler mon soucis je pense merci beaucoup vous m'avez tous bien aidé ! 

[Rikium]

il y a 9 minutes, elon a dit :

Autre point je ne comprends plus je lis dans ce post qu'il faut un IRVE pour une prise renforcée puis qu'il n'en faut pas pour du < 3.7 Kwh un peu plus loin.  parce que si je peux me passer de gens susceptibles je préfère prendre un électricien sympa du forum.

Non, expliqué plusieurs fois au fil des dernières pages. Pour une prise renforcée Type E (<3,7kW) utilisée dans la recharge d'un VE, pas besoin d'un IRVE, la législation est claire sur ce point. 

Tu devras faire appel à un IRVE si supérieur à 3,7kW, possible légalement qu'avec une borne de recharge branchée à demeure. 

 

[po589]

Attention ne pas faire de confusion sur ce qu'est un départ spécialisé.
Le circuit qui va à la prise (ou à la box) doit être individuellement protégé par un disjoncteur mais c'est tout, ce qui est en amont du disjoncteur est sans contrainte.
Vous pouvez très bien tirer un 10² vers un petit tableau divisionnaire et y mettre un disjoncteur 16 ou 20A qui sera dédié à la GreenUP.
Le tout avec un différentiel type A sur la ligne, si possible dédié lui aussi à la greenUP (pas obligatoire en maison individuelle) mais moins de chance de voir la charge coupée à cause d'une soucis stupide autre part dans la maison.

Demain vous virez le tableau divisionnaire pour le remplacer par une box et zou. (si vraiment la greenUp ne suffit pas à terme...)

[Pahtath]

Il y a 3 heures, po589 a dit :

Attention ne pas faire de confusion sur ce qu'est un départ spécialisé.
Le circuit qui va à la prise (ou à la box) doit être individuellement protégé par un disjoncteur mais c'est tout, ce qui est en amont du disjoncteur est sans contrainte.
Vous pouvez très bien tirer un 10² vers un petit tableau divisionnaire et y mettre un disjoncteur 16 ou 20A qui sera dédié à la GreenUP.
Le tout avec un différentiel type A sur la ligne, si possible dédié lui aussi à la greenUP (pas obligatoire en maison individuelle) mais moins de chance de voir la charge coupée à cause d'une soucis stupide autre part dans la maison.

 

J'aurai appris une chose aujourd'hui. Merci @po589 !

En gros, type A dans le tableau principal > ligne 10mm2 > tableau divisionnaire avec disjoncteur 20A.

 

OK, ca, je le comprends, mais deux remarques :

 - la GreenUp est souvent fournie avec son disjoncteur diff. Autant le mettre dans le tableau divisionnaire, ca ferait une protection résiduelle proche (et en aval de la type A qui est dans le tableau principal)

 - cette possibilité de tableau divisionnaire n'est que pour la GreenUp mais aussi pour des charges supérieures à 7kW ?

 

Si je regarde la fiche d'autocontrole Consuel, c'est le paragraphe UTE C 15-722 § 2.3.1.2 qui parle de circuit spécialisé, mais voilà, j'ai pas accès à ladite norme...

[po589]

il y a 5 minutes, Pahtath a dit :

 - cette possibilité de tableau divisionnaire n'est que pour la GreenUp mais aussi pour des charges supérieures à 7kW ?

Je vois rien qui l'interdirait, ni techniquement, ni dans la norme.

• Les câbles doivent avoir une section adéquate, au regard du courant et au regarde de la chute de tension (3% pour les éclairages, 5% pour le reste). 2.5² mini pour une prise 16A, 10mm² mini pour une box 32A
• les câbles des circuits spécialisés ont un disjoncteur dédié au circuit. chez nous c'est par exemple le départ chauffe eau ou plaque de cuisson. Dans les faits il ne reste que les départs éclairage et des circuits de prises (dans les chambres...) qui ne sont pas dédiés.
• partout on doit avoir un 30mA, on doit en mettre un certain nombre suivant la taille de la maison (tableau 771E qu'on trouve partout sur le net) et sur les VE il doit être de type A et de préférence dédié pour la continuité de service.

 

 

Pour donner 2 exemples concrets
Tu peux poser un câble 10mm² pour alimenter un coffret divisionnaire dans le garage et avoir dans ce coffret, 2 départs spécialisés pour des greenUP + 1 départ non spécialisé qui va alimenter 2 prises lambda + un départ éclairage + 1 départ spécialisé pour un chauffe eau + 1 départ spécialisé à l'extérieur.
Il y aura dans ce tableau 3 différentiels, un type A pour chaque prise GreenUP et un AC pour le reste (et un 4ieme dédié au départ extérieur ne serait pas idiot).

 

Demain tu veux utiliser ce câble pour alimenter une WallBox alors tu dois virer le départ éclairage, le chauffe eau, les 2 prises lambda et le départ extérieur qui ne peuvent se prendre sur le 10mm² qui doit alors être dédié à la WallBox.
 

[Eco-electric]

Il y a 5 heures, elon a dit :

j'ai le droit de citer l'aimable électricien ?

As tu été clair avec lui sur tes besoins... vraiment sur... pas un truc genre "je veux une green box de 40A sur un diff de 16A et un fil de 2.5mm3"... 😅

 

Sinon en général, on dit ce dont on a besoin, pas besoin de dire 6mm² ou si ou ca.

Tu veux une prise renforcée pour ta voiture, il fait le devis et tu reviens ici nous dire afin qu'on vérifie.

 

 

[Pahtath]

il y a 20 minutes, po589 a dit :

Demain tu veux utiliser ce câble pour alimenter une WallBox alors tu dois virer le départ éclairage, le chauffe eau, les 2 prises lambda et le départ extérieur qui ne peuvent se prendre sur le 10mm² qui doit alors être dédié à la WallBox.

Mais si tu avais mis du 16mm2 en prévision pour relier le tableau divisionnaire, rien ne t'empêcherait alors d'avoir :

- un DDR type A ou F + un disjoncteur 40A pour le circuit spécialisé IRVE

- un 30mA type AC + un ou plusieurs circuits dédiés, dans le respect d'une alimentation ne requérant pas plus de 20A au total (puisque le disjoncteur en tête sur le tableau principal serait de 60A)

 

J'ai bon ?

 

 

 

Modifié février 5, 2021 par Pahtath

[elon]

Pahtath,po589

J'ai trouvé ceci. cela m'aide à comprendre ce dont vous parlez étant néophyte  :

https://www.legrand.fr/questions-frequentes/que-doit-on-brancher-sur-un-interrupteur-differentiel-de-type-a

si cela peut aider d'autres personnes comme moi ^^

[Eco-electric]

Il y a 5 heures, Pahtath a dit :

alors tirer deux câbles, l'un de 2.5mm2 et l'un de 10mm2 (et profite en même pour tirer un troisième, un bête UTP cat.5 pour le délestage éventuel) et fais raccorder uniquement le 2.5mm2. Le jour où tu voudras une borne, tu utiliseras alors le câble en attente et procédera à son installation dans le tableau (en rajoutant un disjoncteur 40A)

Yes mais il peut aussi faire arriver son cable de 3x10mm² dans une boite de derivation à bornier ou un mini tableau (15 balles) et repartir sur la prise renforcée à coté en 2.5.

 

L'exemple concret reste les arrivées en 2x35mm (par exemple) au niveau du raccordement dans l'habitation (type 2) ou l'on utilise des fouets de raccordement pour passer du 35 au 16mm² pour raccorder.

 

Pareil pour la green-up, mais avec un bornier dans une boite à coté: passer du 10 au 2.5mm²

 

[elon]

il y a 11 minutes, Eco-electric a dit :

As tu été clair avec lui sur tes besoins... vraiment sur... pas un truc genre "je veux une green box de 40A sur un diff de 16A et un fil de 2.5mm3"... 😅

 

Sinon en général, on dit ce dont on a besoin, pas besoin de dire 6mm² ou si ou ca.

Tu veux une prise renforcée pour ta voiture, il fait le devis et tu reviens ici nous dire afin qu'on vérifie.

 

 

Oui j'ai été clair précis et je lui ai dit de venir pour en discuter. mais bon. j'ai eu sa femme plus tard qui s'est excusée car j'ai fait un mail expliquant ce que j'avais demandé et que ce n'était pas normal de s'énerver de gueuler sur le client et de raccrocher au nez et que de toute façon on aurait pu discuter sur place si sa vision des choses était meilleure en regardant le boulot à faire et mon besoin… Voilà c'est réglé du coup je vais faire poser un prise par une personne sympa électricien du forum. Et on verra. je vais juste faire des demandes de devis pour une box au cas ou en mars je ne sois pas content de la prise.

 j'ai été rappelé par une autre société qui m'a demandé ou j'avais eu leur contact et comment un particulier pouvait les contacter. Sympa le milieu lol. je découvre . Apres je vais commencer à comprendre pourquoi les gens ne veulent pas s'embêter avec les VE. Il faut toujours trouver les bonnes personnes pour tel ou tel point. ou tout faire sans garanties. Enfin bref. je diverge.

Modifié février 5, 2021 par elon

[Eco-electric]

Il y a 5 heures, Pahtath a dit :

 

Pas possible de poser une boite de dérivation pour de l'IRVE, même la GreenUp impose une ligne directe depuis le tableau.

Encore une fois... ou as tu vu ca?

 

Une ligne dédiée n'est pas une ligne d'un seul tenant. On en a deja parler je crois sur un autre post.

 

[po589]

il y a 11 minutes, Pahtath a dit :

Mais si tu avais mis du 16mm2 en prévision pour relier le tableau divisionnaire, rien ne t'empêcherait alors d'avoir :

- un DDR type A ou F + un disjoncteur 40A pour le circuit spécialisé IRVE

- un 30mA type AC + un ou plusieurs circuits dédiés, dans le respect d'une alimentation ne requérant pas plus de 20A au total (puisque le disjoncteur en tête sur le tableau principal serait de 60A)

 

J'ai bon ?

Si la chute de tension est ok à 60A, que les protection diff et surcharge sont ok alors oui.
 

[Pahtath]

il y a 2 minutes, Eco-electric a dit :

Encore une fois... ou as tu vu ca?

 

Une ligne dédiée n'est pas une ligne d'un seul tenant. On en a deja parler je crois sur un autre post.

 

 

C'était une erreur de ma part que @po589 a gentiment corrigé. Mea culpa.

[Eco-electric]

il y a 3 minutes, elon a dit :

Oui j'ai été clair précis et je lui ai dit de venir pour en discuter. mais bon. j'ai eu sa femme plus tard qui s'est excusée car j'ai fait un mail expliquant ce que j'avais demandé et que ce n'était pas normal de s'énerver de gueuler sur le client et de raccrocher au nez et que de toute façon on aurait pu discuter sur place si sa vision des choses était meilleure en regardant le boulot à faire et mon besoin… Voilà c'est réglé du coup je vais faire poser un prise par une personne sympa électricien du forum. Et on verra. je vais juste faire des demandes de devis pour une box au cas ou en mars je ne sois pas content de la prise.

 j'ai été rappelé par une autre société qui m'a demandé ou j'avais eu leur contact et comment un particulier pouvait les contacter. Sympa le milieu lol. je découvre . Apres je vais commencer à comprendre pourquoi les gens ne veulent pas s'embêter avec les VE. Il faut toujours trouver les bonnes personnes pour tel ou tel point. ou tout faire sans garanties. Enfin bref. je diverge.

Un électricien (non IRVE) peut parfaitement te poser les éléments nécessaire à ta green-up tout en prévoyant pour ta borne.

 

Il te faut à minima comme on l'a dit:

-Une ligne de 3x10mm² minimum que tu ré-utilises pour la green-up avec une réduction de section et protection adapté à la green-up

-Une ligne de 2x1.5mm² pour la bobine à émission d'une borne (Hager en a besoin) en attente

-Une ligne de teleinformation/report/reseau pour le delestage en attente.

 

Le jour ou tu poses une borne... tu appelles un IRVE qui n'aura plus qu'a mettre les protections adaptées, faire les raccordments et la pose. Et hop! 😉

[Eco-electric]

Il y a 5 heures, po589 a dit :

Le tout avec un différentiel type A sur la ligne, si possible dédié lui aussi à la greenUP (pas obligatoire en maison individuelle)

Comment ca "si possible dédié" lui aussi à la green-up? Tu m'interpelles sur "pas obligatoire" en maison individuelle.

Modifié février 5, 2021 par Eco-electric