La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[gilbert43]

Le 22/01/2024 à 11:31, e-Lionel a dit :

 

 

Quand on comprend cela on comprend l'obstination de @rv45.

 

C'est gentil de le défendre, mais on parle surtout d'un type qui collectionne 4 voitures pour un foyer de 2 personnes et donc qui a une empreinte carbone largement supérieure au possesseur de VT lambda...
On essaye de s'autoconvaincre comme on peut...

[gilbert43]

Le 22/01/2024 à 13:18, rv45 a dit :

Le coût « élevé » de la recharge électrique en France peut-elle retarder la fin du thermique dans notre pays?

 

OUF j’espère que la formulation est bonne?

 

les prix de l’électricité augmente en France près de 40% en deux ans et le prix de la recharge rapide est plutôt très cher (0,6€/kWh en moyenne) dans notre pays qui ne passe sont temps pour nous expliquer que l’électricité n’est pas cher en France. Alors si on compare à la Suisse où l’Italie effectivement on est pas trop mal mais si on compare à un pays avec un mix electrique proche du nôtre et le plus proche est la Suède on est plutôt pas très bien. D’où la question et au vu de l’information ci-dessous en Suède.

 

« En ce qui qui est de la tarification et de l'accessibilité, Nima adopte une approche compétitive et facture 4,50 SEK par kWh (0,39 €), que les conducteurs tapent sur une carte de débit, paient par téléphone ou par l'application de Nima ou utilisent AutoCharge. 

 

bon après le Prix de 0,6 que j’ai encore rencontré hier est-il représentatif où pas?

 

Il est claire que globalement chez Tesla par exemple on peut avoir moins comme dans d’autre réseau. Et le prix inférieur à 0,4 en Suède est-il représentatif? Ce qui ferait quand même une différence de 50%.

 

 

 

 

C'est marrant, il ne nous parle pas du prix de l'electricité chez les champions des ENR que sont l'allemagne, les pays bas et le Danemark 🤣🤣

[gilbert43]

Le 22/01/2024 à 16:32, gilbert43 a dit :

C'est gentil de le défendre, mais on parle surtout d'un type qui collectionne 4 voitures pour un foyer de 2 personnes et donc qui a une empreinte carbone largement supérieure au possesseur de VT lambda...
On essaye de s'autoconvaincre comme on peut...

Merde, Cornam va me signaler pour défendre son copain...

[e-Lionel]

Le 22/01/2024 à 16:18, CAC72 a dit :

Je grossis le trait pour les besoins de la démonstration, mais la notion de "point de basculement " est à manier avec prudence quand une marque vend encore plus de 85% de thermique (sauf à vouloir à tout prix dire quelque chose de positif ou induire le lecteur en erreur). Donc c'est pas idiot de préciser un peu les choses, c'est tout.

le vocabulaire a été choisi par le directeur financier lui-même 🈁 "Le point de bascule pour les moteurs à combustion a eu lieu l'année dernière", a expliqué lundi le directeur financier de BMW, Walter Mertl, aux médias.

 

Le 22/01/2024 à 16:18, CAC72 a dit :

Tu peux toujours dire que la croissance des ventes de l'électrique (+50%) a enfin dépassé la croissance du thermique (0%), et que "la hausse des ventes (soit 5 véhicules) est entièrement imputable aux BEV", on passe complètement à côté de la vraie information (dans mon exemple).

et tu ne trouves pas un peu gonflé de souligner l'expression que j'ai utilisé, à savoir "est entièrement imputable aux BEV", en affirmant qu'on passe à côté de la vraie information, alors que j'ai passé au moins 30 minutes à décortiquer l'article et sortir les vrais chiffres factuels de BMW ? Mon post est juste au-dessus, tu veux le relire pour voir ?!?

Tu te fous de qui , dis-moi !

[rv45]

Le 22/01/2024 à 16:34, gilbert43 a dit :

C'est marrant, il ne nous parle pas du prix de l'electricité chez les champions des ENR que sont l'allemagne, les pays bas et le Danemark 🤣🤣

Parce que justement ils baisses les tarifs de l’électricité comme le conseillait la CRE et pas une augmentation en France imposer par notre gouvernement.

 

La Commission de régulation de l'énergie (CRE) va proposer une baisse de 0,35% des tarifs réglementés de l'électricité pour le mois de février, une première depuis quatre ans, a appris jeudi franceinfo. De son côté, le gouvernement envisage une hausse de 10%, sur fonds d'augmentation des taxes.11 janv. 2024

 

https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/prix-de-l-electricite-la-commission-propose-une-baisse-des-tarifs-le-gouvernement-envisage-une-hausse-1540125#

 

Chargée de calculer les prix en s'appuyant sur plusieurs paramètres, la CRE estime que les tarifs ont beaucoup chuté sur les marchés de gros et que les tensions d'approvisionnement rencontrées les années précédentes sont en train de disparaître.

 

 

 

Modifié 22 janvier par rv45

[rv45]

Le 22/01/2024 à 16:35, gilbert43 a dit :

Merde, Cornam va me signaler pour défendre son copain...

En plus tu fais des affirmations falacieuses: qui t'a dis que le foyer fait deux personnes?

Tes intentions sont avant tout le dénigrement gratuit . « Le type »…

Modifié 22 janvier par rv45

[rv45]

Le 22/01/2024 à 12:45, suseng a dit :

Personne ici ne parle des ventes de thermiques (censées chuter

Mais personnes ne t’interdit de le faire. Tu as poser la question et je n’ai aucune objection.

Mais pour mon cas personnel je préfère présenter les choses positives dans l’évolution souhaitable de mon point vu et j’ai expliqué pourquoi.

 

Alors voici le chiffres 2023 spécifiquement sur les ventes des rechargables par pays en Europe.

plus + 37% dans l’UE.

Modifié 22 janvier par rv45

[CAC72]

Le 22/01/2024 à 16:36, e-Lionel a dit :

le vocabulaire a été choisi par le directeur financier lui-même

oui, et ? Il t'a pas échappé que les constructeurs doivent montrer patte blanche à l'union européenne pour pas se prendre de lourdes amendes. Donc c'est tout l'intérêt de bmw d'apparaître comme un bon élève et d'envoyer un signal rassurant pour calmer ceux qui s'impatienteraient. Et c'est aussi bon pour les affaires puisqu'on fait plaisir aux acheteurs de VE (ici même), et on soutient aussi les ventes en montrant que désormais "ça cartonne" et que tout a basculé (le but est bien d'encourager cette "bascule" en disant qu'elle a eu lieu, pour lever les doutes chez les consommateurs qui hésitent...). C'est le jeu. On présente un truc sous un jour favorable, je n'apprends rien à personne...

 

TOTAL fait pareil quand ils disent qu'ils ont "triplé leur production photovoltaïque", etc... L'énoncé est vrai (comme mes 5 ventes supplémentaires imputables aux BEV), mais ça détourne un peu l'attention. Y'a toujours un peu com quoi !

 

Modifié 22 janvier par CAC72

[rv45]

De la com d’accord,  mais si tu prends le redressement des ventes des thermiques en Allemagne en décembre 2023 c’est une information . Mais ce qui serait intéressant c’est de savoir si elle va perduré dans le temps où s’il y a un reversement de tendance durable. Par exemple la baisse des rechargeables en Allemagne était importante début  2023, mais on connaissait parfaitement la raison transitoire l’arrêt des aides sur le PHEV fin 2022. On a connu le même phénomène en Suéde ses effets de yoyo sont connu mais au finale sur 2023 en Allemagne a continuer de progresser sur le rechargeable de 11,4% pour finir en décembre à 30% départ de marché un chiffre identique à la France et à UK.

 

Mais là on n’a pas un changement de tendance. Peut être dans les mois à venir là cela serait une information de premier ordre. Là tu montes la mayonnaise sans intérêt significatif.

[rv45]

Voiture électrique. Ces constructeurs qui compensent financièrement la perte du bonus

Certaines voitures électriques badgées Dacia, Kia, MG, Smart ou Nissan ne sont plus éligibles au bonus écologique en 2024. Ces constructeurs contre-attaquent en appliquant de fortes remises sur les modèles en question. Voici leurs offres.

 

https://www.largus.fr/actualite-automobile/voiture-electrique-ces-constructeurs-qui-compensent-financierement-la-perte-du-bonus-30031668.html

 

 

Les constructeurs automobiles devront-ils augmenter les tarifs de leurs voitures thermiques pour financer la baisse de leurs électriques pour rester dans la course?

 

Quand vous voulez développer un marché pour assurer votre avenir, une approche courante et de faire financer le nouveau marché qui demande un effort financier par un marché bien établie souvent appeler vache à lait. 
 

c’est le cas classique sur le développement à l’export, souvent le marché national d’une entreprise finance le marché à l’export pour le lancer.  Puis souvent quelques années plus tard la situation peut se renversé. Le marché export une fois développé ramène du cash pour financer les dépenses marketings communication du marché nationale. 
 

le terme de bascule utiliser par le DAF de BMW comprend-il ce type de soutien financier par exemple? 

 

 

 

 

 

Modifié 22 janvier par rv45

[e-Lionel]

Le 22/01/2024 à 16:47, CAC72 a dit :

oui, et ? Il t'a pas échappé que les constructeurs doivent montrer patte blanche à l'union européenne pour pas se prendre de lourdes amendes. Donc c'est tout l'intérêt de bmw d'apparaître comme un bon élève et d'envoyer un signal rassurant pour calmer ceux qui s'impatienteraient.

il t'a sans doute échappé que les amendes étaient calculées sur les ventes réelles et non en fonction du discours d'un directeur financier.

Tu ne vas quand même pas sombrer dans un discours complotiste, si ? 🤔

[e-Lionel]

Le 22/01/2024 à 16:47, CAC72 a dit :

le but est bien d'encourager cette "bascule" en disant qu'elle a eu lieu, pour lever les doutes chez les consommateurs qui hésitent...

si le mot "bascule" te dérange, on peut dire aussi que les ventes de véhicules "non-BEV" ont baissé l'année dernière au sein du groupe BMW, alors même que les ventes globales ont progressé. (mais c'est plus long 😉).

Tu as bien conscience qu'il s'agit de faits avérés et non d'une déclaration opportune pour faire plaisir ? (à qui déjà ?)

C'est quand même bizarre, j'avais cru comprendre que tu voulais des informations sur les thermiques, mais quand on en donne, tu préfères inventer des chiffres pour argumenter, comme si nous n'étions pas assez intelligents pour commenter les vrais...

Dernière info : les prévisions 2024 basées sur les commandes déjà passées mais non encore livrées, sont estimées à 500 000 ventes pour l'ensemble du groupe BMW (ce qui est assez étonnant compte tenu du prix moyen de ses VE).

En tout cas, ce ne sera pas grâce à moi...

 

S'il y a d'autres actualités thermiques dont vous voulez débattre, n'hésitez pas... Côté USA, le VE risque de passer de mauvais moments à partir de fin 2024, il y aura de quoi commenter 🧐🧐🧐.

Modifié 22 janvier par e-Lionel

[gilbert43]

Le 22/01/2024 à 16:37, rv45 a dit :

Parce que justement ils baisses les tarifs de l’électricité comme le conseillait la CRE et pas une augmentation en France imposer par notre gouvernement.

 

La Commission de régulation de l'énergie (CRE) va proposer une baisse de 0,35% des tarifs réglementés de l'électricité pour le mois de février, une première depuis quatre ans, a appris jeudi franceinfo. De son côté, le gouvernement envisage une hausse de 10%, sur fonds d'augmentation des taxes.11 janv. 2024

 

https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/prix-de-l-electricite-la-commission-propose-une-baisse-des-tarifs-le-gouvernement-envisage-une-hausse-1540125#

 

Chargée de calculer les prix en s'appuyant sur plusieurs paramètres, la CRE estime que les tarifs ont beaucoup chuté sur les marchés de gros et que les tensions d'approvisionnement rencontrées les années précédentes sont en train de disparaître.

 

 

 

😂😂😂😂

D'où tu as vu une baisse des prix de l'électricité en Allemagne ?

[CAC72]

Le 22/01/2024 à 17:42, e-Lionel a dit :

Tu ne vas quand même pas sombrer dans un discours complotiste, si ?

 

Je voulais simplement dire que le constructeur a tout intérêt à avoir une com volontariste et positive. Quitte à utiliser des mots qui induisent légèrement en erreur...

Rien de plus. Il y a le calcul de l'amende d'un côté (qui répond à des règles précises que personne ne discute), et la com de l'autre pour mettre les politiques dans sa poche (ou désamorcer la tentation d'une attaque ou d'un reproche par une association ou un un membre d'un parti vert qui s'impatienterait ou qui trouverait que le constructeur ne va pas assez vite, etc.). 

Tu le comprends parfaitement bien quand il s'agit de la communication de Total, je suis sûr. Ne l'ignore donc pas quand on parle de celle d'un constructeur (qui répond strictement aux mêmes objectifs : protéger les intérêts de la compagnie, et peaufiner son image. Y compris quand c'est le directeur financier lui-même qui s'exprime.).

 

 

Modifié 22 janvier par CAC72

[e-Lionel]

Le 22/01/2024 à 18:12, CAC72 a dit :

Et ne me parle pas de "mayonnaise" alors que tu me cherches des poux depuis 2 pages

 

le problème est que tu personifies tout ce qui te dérange... et que tu n'a pas l'honnêteté intellectuelle de reconnaître tes torts. J'ai été on ne peut plus factuel concernant les chiffres de BMW. Et à aucun moment l'article ne laisse à penser que le mot "bascule" signifie que la part des BEV est > 50%, le vrai chiffre est même donné et c'est 15%. 

Le 22/01/2024 à 16:47, CAC72 a dit :

Il t'a pas échappé que les constructeurs doivent montrer patte blanche à l'union européenne pour pas se prendre de lourdes amendes.

 

Le 22/01/2024 à 18:12, CAC72 a dit :

Il y a le calcul de l'amende d'un côté (qui répond à des règles précises que personne ne discute), et la com de l'autre

...tu t'enfermes dans tes contradictions.

Bref. 

L'info importante à retenir est que les ventes de "non-BEV" ont diminué en 2023 dans ce groupe. Dommage que cela ne t'intéresse pas, moi j'ai appris des choses.

[CAC72]

j'avais fait un raccourci, j'ai corrigé la formulation dans le post suivant (quand on fait une erreur qu'on corrige, ce n'est a priori pas une "contradiction").

Et j'ai démontré avec un exemple fictif qu'on pouvait faire dire ce qu'on voulait au mot bascule, et que c'est facilement un peu abusif (mais ça laisse une impression très positive dans la tête des gens, ce qui est précisément le but d'un communiqué de cette nature).

 

 

Modifié 22 janvier par CAC72

[alfniev]

Le 22/01/2024 à 11:31, e-Lionel a dit :

 

 

Je dois être idiot, mais j'ai l'impression que la légende est inversée.

Je vois mais l'Arabie Saoudite consommer plus que sa production

 

 

[Fly]

Le 20/12/2023 à 00:57, Fly a dit :

[MODERATION]

 

Ce sujet semble faire débat, mais de trop nombreuses interventions sont nécessaires de notre part (avertissements, sanctions et bannissements temporaires et/ou définitifs). C’est chronophage, pas marrant, aussi pour ne pas avoir à fermer définitivement ce sujet qui représenterait une solution très simple (et déjà appliquée sur plusieurs autres sujets), merci de rester dans la courtoisie.

On peut ne pas être d’accord, c’est le,principe du forum, mais sans attaque personnelle, gros mots et autres joyeusetés.

🙂

Merci,

Fly

[/MODERATION]

 

[MODÉRATION]

 

Bonjour,

Ce topic est devenu infernal à modérer, entre les attaques des uns et des autres, la lecture avec un texte en gras souligné capital vert-fluo en taille de police 24 (que j'avais commencé à changer mais j'ai dû abandonné bien que je l'avais mentionné à plusieurs reprises), difficile à suivre, à lire, à comprendre, sans compter qu'il génère nombre de signalements (pas forcément des participants mais de lecteurs non participants du forum qui n'y trouve pas une lecture agréable et pour cause). Et ces signalements sont réguliers, de divers lecteurs.

Pour toutes ces raisons malgré les différents rappels (le dernier en date du 20.12 ci-dessus), ce topic est fermé à la participation.

 

Merci de votre compréhension, il n'est actuellement pas prévu de le ré-ouvrir.
Toute personne tentant de ré-ouvrir un titre similaire ou contenu similaire sera avertie. 

Fly

[/MODÉRATION]