L’hydrogène, un des piliers de la transition énergétique

[Freddy]

Portée par la Région Occitanie et Engie Cofely, la société HyPort a pour mission de développer l'utilisation de "l'hydrogène vert" notamment sur les zones aéroportuaires.

 

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/la-tribune-de-l-energie-avec-enedis/aeroports-l-occitanie-se-met-au-vert-768160.html

 

"Les premiers services d'HyPort seront lancés en 2018 alors que l'installation des électrolyseurs sur les deux aéroports est prévue pour 2019. Une première régionale qui, espèrent les initiateurs du projet, devrait être dupliquée ensuite à l'échelon national sur d'autres aéroports mais aussi dans les ports."

 

Oui, la CNR a également programmé l'installation d'électrolyseurs pour permettre de valoriser ses surplus d'EnR et - joignant l'utile à l'agréable - augmenter la capacité de production de la station hydrogène de Lyon où viennent se ravitailler les Kangoo ZE H2 de la métropole et des quelques artisans qui en ont fait l'acquisition.

[Freddy]

Oui mais alors il vient d'où le lithium ?

 

"Très réactif, le lithium n'existe pas à l'état natif dans le milieu naturel"

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lithium

 

"L’extraction du lithium a un impact environnemental important. Le procédé d'extraction consiste à :

 

pomper la saumure présente dans le sous-sol des lacs salés ;

augmenter la concentration de la saumure par évaporation ;

purifier et traiter la saumure afin d’obtenir le carbonate de lithium (Li2CO3) pur à 99 % ;

effectuer la calcination du carbonate pour obtenir l'oxyde Li2O.

Pour pomper la saumure, on a besoin de carburant : puis l'évaporation nécessite de larges espaces de salins ; enfin, la calcination du carbonate de lithium libère du CO2.

 

La croissance de la demande induit la recherche et l'exploration de nouveaux gisements, ce qui conduit, selon l'association Amis de la terre, à bafouer les droits collectifs à la terre des peuples indigènes, pourtant prévus par la convention de l'OIT"

[Freddy]

Les camions de demain... avec de l'hydrogène vert bien sûr

 

https://www.migrosmagazine.ch/move

 

"Dans les locaux du Laboratoire fédéral d’essai des matériaux et de recherche (Empa) à Dübendorf (ZH), la mobilité de demain est quasiment une réalité. Là-bas, on peut faire le plein de gaz naturel, d’hydrogène et d’un mélange de biogaz et d’hydrogène, ainsi que, bientôt, de méthane de synthèse renouvelable. Dans les années à venir, ces carburants devraient rapidement remplacer l’essence et le gasoil. Dans le cadre d’un concept innovant baptisé «move», l’Empa cherche à développer et à promouvoir le transport de personnes et de marchandises sans recourir aux énergies fossiles."

[Freddy]

Le 1er train à hydrogène de France... à Auxerre ?

 

https://www.lyonne.fr/auxerre/politique/2018/02/09/lelectrification-de-la-ligne-et-le-passage-a-niveau-de-jonches-evoques-par-les-elus-de-lagglo_12733457.html

 

"Alors que l'électrification aurait dû démarrer d'ici la fin du contrat de plan État-Région 2015-2020, sur lequel elle figurait. Quand le transport à hydrogène fait encore figure d'expérimentation. Mais une expérimentation dans laquelle l'Auxerrois a déjà un pied, avec le projet Eolbus porté par l'intercommunalité. Celui-ci doit voir la création d'une station hydrogène, pour alimenter les cinq véhicules d'une ligne du réseau de transports en commun. Une station qui doit justement être construite sur une friche industrielle non loin de la voie ferrée (avenue de la Turgotine, L'YR du 30 janvier dernier ) . « L'abandon de l'électrification n'est pas celui de la modernisation. Ce n'est qu'une modification de l'outil mais le projet en lui-même ne doit pas changer », plaide aussi le président de l'Agglomération, Guy Férez."

 

Le projet Eolbus, ce sont les 5 bus à Hydrogène qui circuleront dès l'année prochaine à Auxerre.

 

http://www.communaute-auxerrois.com/grands-projets/561-la-nouvelle-3

[Invité]

Bonjour

comme d'habitude

des projets exclusivement financier court terme, en aucun cas ni écologique , ni économies d'énergies

les vrais économies serais l'électrification cable , même si plus cher au départ , énormément plus écologique et économie d'énergie sur le long terme , pouvant consommer l'électricité produite par les EnR en direct et au plus près de la source

tout le contraire de l'H2 qui n'est JAMAIS vert et énorme gaspilleur d'énergie

 

Freddy tu est dans le déni total de la réalité!

et comme d'habitude , comme les politiques qui sont dans l'embarras, tu botte en touche et tu dévie le sujet!

 

 

Patrick

[arnaud v8]

Méthode Coué ?

[Freddy]

les vrais économies serais l'électrification cable , même si plus cher au départ , énormément plus écologique et économie d'énergie sur le long terme , pouvant consommer l'électricité produite par les EnR en direct et au plus près de la source

 

Non, la réalité prouve le contraire. Les coûts d'entretien des lignes électriques coûte de plus en plus cher et même si une caténaire peut vivre en théorie jusqu'à 60 ans, les épisodes météorologiques qui sont de plus en plus violents ne peuvent qu'accroître le nombre d'incidents, déjà élevés, et les coûts d'entretien.

 

Avec le train à hydrogène, aucun problème de ce type et c'est la raison pour laquelle tous les pays d'Europe s'y intéressent

 

Accessoirement, les lignes électriques sont une véritable pollution visuelle, sans parler des pertes en lignes (environ 10% de la production) et des conséquences pour la santé pour celles et ceux qui habitent à proximité des lignes à hautes tentions.

 

L'avenir c'est au contraire plus de lignes du tout, une autoconsommation généralisée et un stockage sous forme d'hydrogène vert pour pallier à l'intermittence des EnR.

[Freddy]

Dubaï va utiliser l'énergie solaire pour produire de l'hydrogène

 

"Siemens va contribuer au développement d'une nouvelle installation d'électrolyse à l'hydrogène à Dubaï. L'installation sera la première du genre à Dubaï et produira l'électricité dont elle a besoin pour fonctionner à partir de la puissance du soleil. Siemens travaillera avec le Dubai Expo 2020 Bureau et la Dubai Electricity and Water Authority. L'installation elle-même sera située dans le parc solaire Mohammed bin Rashid Al Maktoum."

 

http://www.hydrogenfuelnews.com/dubai-will-use-solar-energy-to-produce-hydrogen-fuel/8534153/

 

De l'hydrogène vert à Dubaï en 2020... ils ne sont pas si en retard que ça

 

"La nouvelle usine de production de combustible à l'hydrogène a pour but d'aider à renforcer l'infrastructure de ravitaillement en carburant de Dubaï. L'utilisation de l'énergie solaire pour produire de l'hydrogène éliminera le besoin de combustibles fossiles. Cela rendra le processus nettement plus écologique. L'utilisation de l'énergie solaire permettra également à Dubaï de réduire les émissions, faisant de l'hydrogène une alternative plus viable aux carburants conventionnels."

 

Tout est dit ! Vivement 2020 !

[Freddy]

L'avenir c'est au contraire plus de lignes du tout, une autoconsommation généralisée et un stockage sous forme d'hydrogène vert pour pallier à l'intermittence des EnR.

 

Je dis l'avenir, mais ça existe déjà depuis 2015 au Col du Palet

 

http://www.montanea.org/innovation-energetique-une-pile-a-hydrogene-alimente-le-refuge-du-col-du-palet/

[Invité]

du vrai délire maintenant

[alfniev]

un article sur le parisien sur "Chute du diesel : qui sont les grands gagnants? "

 

En conclusion sur la voiture a l'hydrogène :

Selon une étude du cabinet Research & Markets, l’hydrogène devrait représenter 2% du marché automobile mondial à l’horizon 2050.

 

Ce n'est pas demain que je vais pouvoir en acheter une !

[Bijounet]

du vrai délire maintenant

 

Je ne comprends pas, il est où le délire? Si le refuge a des panneaux PV, comment fait on la nuit? Stocker dans des batteries? Sans doute, mais quel est le poids des batteries à monter au refuge pour qu'elles soient de capacité suffisante pour absorber toute l'énergie du jour afin de la restituer la nuit et ne pas tomber en rade?

 

Même si le rendement est insuffisant pour l'H2, il est clair que là, une fois les batteries pleines, tout le reste est perdu, alors que l'H2 continuera d'être stocké, à condition d'avoir un réservoir suffisant, or un réservoir, c'est moins lourd que des batteries.

 

Être dogmatiquement anti hydrogène sans reflexion sur les differents usages possibles, ne permet pas au savoir d'être partagé et de se multiplier.

[Invité]

Bonjour

je ne parlais pas de cas extreme très particulier qui serai à étudier de façon parfaite , et surtout sur le long terme, puisque ni les batteries ni le stockage H2 ni la pac , ni les panneaux solaires ne sont durable!

mais de ses délires sur la vitesse de pénétration de l'H2 chez les particuliers

voiture 30% (mini) plus chère à l'achat, carburant plus cher que le pétrole, obsolescence prévue à court terme.

et plus encore que les bornes de recharge publique, inexistante de stations

de chez moi, par exemple, la plus proche est à environs 200kms, et sur aucun de mes trajets "longue distance", la vitesse de faire le plein , ne tiens pas non plus

 

Patrick

[Freddy]

Bonjour

je ne parlais pas de cas extreme très particulier qui serai à étudier de façon parfaite , et surtout sur le long terme, puisque ni les batteries ni le stockage H2 ni la pac , ni les panneaux solaires ne sont durable!

 

Rien n'est durable dans ce cas là. Par contre il y a des choses plus polluantes (et toxiques) que d'autres, comme le Lithium

[Freddy]

Qui est-ce qui a installé le plus de station H2 dans le monde en 2017 ?... L'Allemagne !

 

https://hydrogentoday.info/news/3698

 

56 étaient opérationnelles fin 2017. Une trentaine sont en cours d'installation et une vingtaine d'autres devraient être lancées dans l'année.

 

Objectif 100 d'ici le début 2019 pour avoir un réseau national permettant de circuler sur la totalité du territoire.

[Freddy]

L’une des plus grandes usine de production d’hydrgène « vert » va être construite en Norvège.

 

https://fuelcellsworks.com/news/one-of-the-worlds-largest-for-green-hydrogen-plants-to-be-established-in-norway/

 

« L'usine fonctionnera d'ici 2020 et l'hydrogène qui en résultera sera utilisé pour alimenter les bus, les camions, les bateaux, les trains et tout ce qui nécessite de l'hydrogène pour produire de l'électricité à travers les piles à combustible.« 

 

L’hydrogène sera fabriqué par électrolyse à partir de l’électricité issue des énergies renouvelables.

[Invité]

L'H2 "vert" ça n'existe pas

quel gaspillage d'énergie!

encore des élus qui se sont fait avoir par des bonimenteurs

et qui gaspille l'argent public

quel personne censée serais capable d'acheter une voiture, un train, un avion, un bateau,30 à 50% plus cher qu'une autre technologie, qui fonctionnerais avec une énergie qui serais venue d'un gaspillage d'énergie, en aucune façon "vert", dont le carburant serais beaucoup plus cher et dont certaines pièces serais à changer dans moins de 10 ans ????

dont les stations services n'existe pas à moins d'un million d'€uros , et à cause de cela , ne serons jamais "partout!

alors qu'il existe des solution à investissement moindre, économique en énergie et rentable pour les utilisateurs!

 

donc jamais "rentable"pour l'utilisateur, mais uniquement pour ceux qui voudrais nous l'imposer!

[ChristophedeNiort]

@gepeliste62

Quelle solution moins chère, avec un meilleur rendement et plus verte tu as pour les :

- trains sur des lignes non électrifiées pour des parcours plus de 200 km en ligne (par exemple La Roche sur Yon - Bordeaux),

- bateaux par exemple entre Fromentine et l'Ile d'Yeu ?

 

Pour les deux j'y vois l'utilisation de ED95 mais on oublie dans les deux cas les batteries pour des questions de surcharge (limite à l'essieu par exemple pour la voie entre La Roche sur Yon et Bordeaux).

L'ED95 est bien plus vert que le gazole mais pas d'amélioration du rendement et très certainement plus cher vu que le GNR subit une TICPE plus faible que le GO.

 

Merci de justifier un tant soit peu la réponse.

[Freddy]

@Patrick, Tu confonds 2 aspects qui n’ont rien à voir. Economique et écologique,

 

La solution hydrogène est aujourd’hui plus chère que les autres, c’est un fait. Encore que la Hyundai NEXO qui débarquera cet été en France sera vendue aux alentours de 66..000€, moitié prix d’une modèle X P100D alors qu’elle a la même autonomie (et que le plein n’en prend que 5mn et pas 1h30).

 

La voiture hydrogène est par contre beaucoup plus respectueuse de l’environnement lorsque l’hydrogène est produit de façon écologique (contrairement aux batteries) et c’est bien cela qui compte.

[ChristophedeNiort]

@gepeliste62

Je t'aide un peu :

- sur le La Roche sur Yon - Bordeaux, jusqu'à fin 2017 les IC étaient tractés par des BB67400 (diesel-électrique) qui consomment 3 l / km, au-delà de 5 voitures il en fallait deux pour tenir les délais, maintenant on a des Regiolis B85000 en UM2 qui consomment chacun moins de 2 l / km,

- pour l'Ile d'Yeu, les NGV consomment au moins 500 l / h, consommation du Jacques Cartier entre St Malo et Jersey (passagers seulement) quand les NGV de Condor Ferries de type Condor Rapide consomment 5000 l /h.

Modifié février 21, 2018 par Invité

[Invité]

@Freddy

ce que tu n'arrive pas à imprimer dans ta petite tête , c'est que l'H2 n'est JAMAIS produit de façon écologique

lorsqu'il est produit avec de l'électricité, cette électricité proviens de centrales nucléaires ou thermique qui sont en marche parce qu'il n'y a JAMAIS assez d'EnR.

il y a donc GASPILLAGE d'électricité en PLUS de pollution

la pollution du lithium (2% maxi de matière par batterie, récupérable) à coté ce n'est pas grand chose en comparaison de l'extraction du pétrole, du charbon , de l'uranium etc....(100% de produit toxique et rien de récupérable)

@Christophedeniort , même si l'installation de caténaires coutent cher, ils seront la encore dans de nombreuses années et permettrons d'utiliser l'électricité directement sans passer par des transformations couteuses en énergie primaire.ce serais donc une solution avec vision de l'avenir lointain , alors que l'H2 n'est qu'une vision chère d'un futur proche , et de plus en plus cher avec le temps qui passe

 

un train, un avion, un bateau , une voiture, une station de charge H2, c'est aussi une bombe à retardement qui pulvérisera tout ce qui est autour

implanter une station en plein coeur de ville, avec le terrorisme ambiant , c'est leur donner la possibilité d'un massacre de masse

vous voulez en porter la responsabilité ????

 

Patrick

[ChristophedeNiort]

@gepeliste62

Donc pas de réponse pour les bateaux (nota : la liaison Fromentine - Ile d'Yeu est gérée par le département de la Vendée comme une route départementale au titre de la continuité territoriale).

Pour les trains ta réponse est donc électrification. C'est à mon avis la meilleure solution mais cela veut dire endettement et à ce titre beaucoup reprochent déjà à SNCF réseau d'être endettée. Sachant que cette dette correspond à un investissement dans des lignes pour une centaine d'année (LGV principalement) et sachant que le train électrique reste et restera pour un bon moment encore le meilleur moyen de réduire notre impact pour les déplacements longs. Mais pendant ce temps là il y a un rapport qui prône la fermeture de lignes dont pas mal de lignes non électrifiées.

Donc manifestement il faut chercher une autre solution moins chère donc avec un investissement moindre...

[Invité]

Bonjour

pour les bateaux , en petite distance,la solution actuelle, ce sont les batteries, c'est ce qui est le moins cher à court, moyen et long terme.

puisque les batteries actuelles seront remplaçable par de nouvelles technologies moins impactante de l'environnement, du moins je l'espère , d'après les annonces de test en cours en laboratoire.

 

pour les longues distances, dans le temps, il n'y avais que des voiliers, et ils faisait bien le tour du monde.

le Commandant Jacques-Yves COUSTEAU en avais fait la preuve de faisabilité avec une voile moderne, mais pour ce faire il faudrait de VRAI marins

Patrick

[Aur3l]

@Freddy

ce que tu n'arrive pas à imprimer dans ta petite tête , c'est que l'H2 n'est JAMAIS produit de façon écologique

lorsqu'il est produit avec de l'électricité, cette électricité proviens de centrales nucléaires ou thermique qui sont en marche parce qu'il n'y a JAMAIS assez d'EnR.

il y a donc GASPILLAGE d'électricité en PLUS de pollution

la pollution du lithium (2% maxi de matière par batterie, récupérable) à coté ce n'est pas grand chose en comparaison de l'extraction du pétrole, du charbon , de l'uranium etc....(100% de produit toxique et rien de récupérable)

@Christophedeniort , même si l'installation de caténaires coutent cher, ils seront la encore dans de nombreuses années et permettrons d'utiliser l'électricité directement sans passer par des transformations couteuses en énergie primaire.ce serais donc une solution avec vision de l'avenir lointain , alors que l'H2 n'est qu'une vision chère d'un futur proche , et de plus en plus cher avec le temps qui passe

 

un train, un avion, un bateau , une voiture, une station de charge H2, c'est aussi une bombe à retardement qui pulvérisera tout ce qui est autour

implanter une station en plein coeur de ville, avec le terrorisme ambiant , c'est leur donner la possibilité d'un massacre de masse

vous voulez en porter la responsabilité ????

 

Patrick

 

Je ne dirais pas que l'H2 est la meilleure des solutions pour le transport à court terme (quoi que pour les avions de ligne qui ont une énorme contrainte en poids....ce qui n'est pas compatible avec les batteries actuelles) mais ce sera surement l'une des solutions les moins coûteuses pour le stockage de masse UNE FOIS que la production d'électricité par les énergies renouvelables sera beaucoup plus importante. Il ne faut pas oublier que la plupart des énergies renouvelables utilisées pour la production d'électricité n'ont pas la facilité d'utilisation et de réactivité nécessaire pour adapter la production à la demande. Il sera donc nécessaire de stocker les "surplus" sur les heures les plus productives pour consommer plus tard et effacer les pointes ou les périodes pendant lesquels les systèmes de production par les EnR ne sont pas viables... Les systèmes par batterie étant extrêmement coûteux, cela sera bien plus efficace (et moins polluant) à grande échelle de stocker du gaz même si le rendement pour produire celui-ci n'est pas très élevé (étant donné que la production sera pas assuré des EnR, ce point sera moins problématique...).

 

Donc non, l'hydrogène n'est pas une mauvaise idée.

 

Concernant les stations dans les villes...je ne vois pas le problème selon les emplacements : Il y a déjà les réseaux de gaz naturel, les cuves de stations services et même les cuves propanes des particuliers. La station ne va pas être implantée au milieu d'une cour d'école ou à côté de la file d'attente pour rentrer dans un stade...il n'y a donc pas de véritable danger surtout avec les stations actuelles qui sont assez limitées en stockage (quelques dizaine de kilogrammes).

 

Comparé à ce qu'on pourrait faire avec une camionnette louée dans une grande surface et chargé de bouteilles de propane/butane....l'argument de la menace terroriste est nul pour la station à hydrogène.

[Bijounet]

Tu es peut être administrateur Patrick (Gepeliste62), mais ça ne te permet pas de traiter les gens de "petite tête" sous prétexte que tu crois avoir raison! Modérateurs SVP.

 

Plus sereinement maintenant. Tu oublies une chose essentielle: les caténaires existent depuis plus d'un siècle, on connait le coût d'installation et surtout le coût d'entretien. Et quand cet investissement n'est pas entrepris, on en voit les dégâts sur le transport public: retards, annulations et j'en passe, sans oublier les vols de caténaires.

 

Mais surtout, cette technologie très ancienne est à son plancher en matière de prix, on ne peut pas espérer de voir baisser le coût d'investissement. Alors que c'est tout le contraire avec l'H2: on est aux balbutiements de l'H2 vert, je dis bien "vert" ne t'en déplaise, il y a donc une marge de manœuvre énorme tant dans le coût de cette technologie qui ne peut faire que baisser que sur son efficacité qui ne peut que s'améliorer.

 

Tu as mille fois raison quand tu estimes qu'il est faux de croire que l'H2 "vert" d'aujourd'hui est vert puisqu'il y a encore beaucoup trop de perte d'énergie et que cette énergie perdue aurait pu être utile à autre chose. Or, cette autre chose manquant d'énergie va devoir utiliser de l'énergie "sale". C'est tout à fait juste, mais encore une fois, la marge de progression est énorme, et si demain on obtient un H2 vraiment vert, c'est à dire avec un rendement supérieur à 95% à la fabrication et pour la production d'énergie, diras-tu encore que c'est de la m.....? Si oui, c'est que tu es rétrograde, conservateur, fermé d'esprit etc... Mais j'en doute, sinon tu ne serais pas l'administrateur d'un site consacré aux nouveaux moyens de déplacement.

 

Ton opposition, sans accepter qu'il peut y avoir un avenir possible pour un H2 "responsable", est la même que toutes les personnes qui te croisaient avec ta première Leaf en te disant qu'il faut être fou de rouler dans une voiture avec si peu d'autonomie et déjà une si grosse batterie, qu'il faudrait une batterie aussi grosse que la voiture pour pouvoir faire 200km, qu'il faudrait 15 centrales nucléaires pour recharger les voitures si tout le monde roulait à l'élecrique, etc, etc....

 

Pourtant tu as tenu bon et on voit les progrès immenses faits en matière de VE depuis la première Leaf. Alors laisse une chance à l'H2.

 

Je rappelle ta signature: "En se partageant, le savoir ne se divise pas, il se multiplie". Les infos de Freddy, il y a à prendre et à laisser, on est d'accord ou pas, mais il a le mérite de vouloir partager, même si on lui sent une grande attirance pour l'H2.