[Kratus] Ma Tesla Model S

[Kratus]

je suis en société mais je passe par des IK....

Tu parles du côut des batteries de 17 ke. cela signifie que la réintégration de l'amort excédentaire se fait sur prix de la Tesla - prix des batteries. je ne connaissais pas la régle...

Oui, c'est bien ça.

Je peux te transmettre les références des textes, au besoin. J'ai bien creusé la question avant de signer.

[Kratus]

Rem75 a dit :

comment obtenir le parrainage de 1.000€ ?

Cette opération est terminée.

L'opération de parrainage actuelle permet au filleul d'obtenir un crédit de 1200€ sur une installation de charge à domicile. Elle expire le 15 avril.

Il suffit d'utiliser le lien de parrainage fourni par un propriétaire de Tesla pour en bénéficier.

Si tu veux, je peux te fournir le mien par MP.

Rem75 a dit :

tu n'as pas compter la baisse de charge sociale liée aux charges…

Euh, je ne suis pas comptable, je suis ingénieur. Là tu m'as perdu.

Rem75 a dit :

"le partenaire financier de Tesla", on peut le rencontrer physiquement dans une concession Tesla ?

Il s'agit de Alphera, filiale de BMW banque.

 

Rem75 a dit :

quel est le montant de valeur de reprise à la fin de la location ?

Ça dépend du kilométrage et des options. Dans mon cas 49% de la valeur neuve du véhicule. Le montant est confirmé que un accord de reprise nominatif signé par Tesla.

Rem75 a dit :

au rendu de ta S70, Tesla prévoit de te faire une offre pour une autre Tesla (d'autant plus que tu n'auras plus de super-bonus) ?

À la restitution, Tesla paie la valeur de reprise à Alphera, ce qui solde le financement.

Pour un nouvel achat, on monte un nouveau dossier.

[Rem75]

Chez BM (pour une i3), ils m'ont dit qu'en LLD, les mensualités (donc des factures de locations) ainsi que les consommations, passaient directement en charges déductibles.

Je vois que pour Tesla ce n'est pas un vrai LLD (puisqu'il y a une valeur de reprise comme une LOA), mais la version donnée par BM n'est elle pas plus intéressante comptablement et fiscalement ?

[Kratus]

Conditions du programme de parrainage:

https://www.teslamotors.com/fr_FR/support/referral-program

[Rem75]

Merci pour les infos Kratus,

drôle de voir que c'est une banque de BMW qui aide le financement de Tesla…

Mais bon, pas pour moi la Tesla, je ne roule pas assez pour l'amortir et en plus, elle ne rentrerait même pas dans le parking de ma copropriété (qui me met des bâtons dans les roues pour l'installation de borne de recharge…).

[gtrs57]

tout n'est pas déductible. Fiscalement tu peux amortir maximum sur une base de 18 300E. tout ce qui dépasse est réintégré. Ce qui est plus compliqué pour un VE, si j'ai bien compris, c'est que la valeur des batteries se déduit du prix du VE pour le calcul de la réintégration.

je ne sais pas si BMW est capable de donner le prix des batteries d'une I3.....?

[johndoeuf]

 

.

 

bonjour

 

peux-tu 'détailler' comment tous ces chiffres ont été calculés ? J'ai beau chercher, je n'y arrive pas

 

merci d'avance

[ALAINRVT]

La batterie d'une i3 coûtent 16000 euros TTC.

[lexav7]

2.500 euros pour 4 entretiens, qui plus est payé anticipativement c'est énorme comme coût pour un VE???

[gtrs57]

le vendeur de tesla m'a dit qu'il n 'y avait aucune révision prévue...!!

 

D'ailleurs que se passe t il quand il faut faire tout type de réparation suite

-soit à une panne

-soit suite à un accident

vu qu'il n'y a pas de réseau de concessionnaire ??

[Kratus]

Tesla conseille de faire une révision tous les ans ou 20 000 km, au premier terme échu.

Mais ce n'est qu'un conseil. Si on ne fait aucun entretien, le bénéfice de la garantie est maintenu.

 

Par contre, pour bénéficier de la Valeur de Reprise Garantie, Tesla exige que les entretiens soient faits.

Je trouve que c'est normal.

 

Les entretiens sont à faire exclusivement dans un centre Tesla. Cela peut se faire à l'étranger, si c'est plus près (c'est mon cas).

 

Pour la carrosserie, exclusivement chez un carrossier agréé Tesla (tout est en aluminium). Il y en a encore très peu. Et, actuellement, il y a de gros délais sur les pièces de rechange de carrosserie, car toute la production va à la construction de voitures neuves. La situation est en voie d'amélioration, car une nouvelle presse a été mise en service à l'usine.

[Kratus]

peux-tu 'détailler' comment tous ces chiffres ont été calculés ?

 

Je pensais que mon tableau était déjà détaillé

 

Avec mes mots de non comptable :

- au-delà de 18 300 €, la charge relative à un véhicule de société doit être réintégrée fiscalement. C'est à dire que la dépense "ne compte pas" pour calculer l'impôt de la société.

- avec un véhicule électrique pur, on peut déduire le prix de la batterie intégralement. Donc on économise l'impôt qu'on n'a pas à payer sur le prix de la batterie. C'est la colonne "économie IS"

- donc j'économise 7 200 € d'impôt sur les sociétés sur 3 ans par rapport à un véhicule non électrique dont les loyers seraient identiques.

 

Mais ton comptable saura t'expliquer ça mieux que moi.

 

Bref, une fois qu'on fait abstraction du prix catalogue de la voiture, et au vu des avantages financiers (et je n'ai même pas parlé de l'absence de TVS), c'est une excellente affaire.

 

Et une Model S 70 de base, comme la mienne, est déjà un véhicule extrêmement bien équipé.

[mulderzone51]

Félicitation en tous cas ! la tu dois etre au ange...

comme tu dis noel en mars...c plutôt cool

tel le petit garçon attendant son kdo ...

 

chui étonné que tu n est pas pris l auto pilot. mais c'est vrai d'une part c chère quand mm .. Et surtout faut avoir l utilité !

 

En tous cas tu répond en partie a ma question pour la garantie, c est préconiser mais pas obligatoire

Sauf en cas de LOA/lld

 

Moi qui suit sur la réunion je me demandé comment il faisait justement pour la garantie...car faire un aller retour en contenaire (par bateau) pour une révision ca craint lol (surtout le prix..même en fonds de cale c est 1200€ /aller...ca fait chère la révision ...lol plus billet d avion ....)

 

j en ai déjà croisé qq une ici ...mais la grosse question c 'est justement en cas d accident...ou de gros probléme...comment on fais dans notre petit ile a 10 000km de paris...

Je vais leur posé la question directement car c'est un gros frein pour moi pour le modéle 3.

[Rem75]

Ben oui mulderzone51, faut que tu demandes un Tesla Center à La Réunion et des super chargeurs aussi, pas de raison, il y en a bien sur l'ile d'Hawaii et 2 super chargeurs sur les iles à coté !!!

https://www.teslamotors.com/findus#/bounds/21.385884,-158.0105292,21.379416,-158.0175414?place=waipahu&search=store,service,supercharger,destination%20charger

[johndoeuf]

bonjour et merci pour ce 'dégrossi'. j'y vois un peu plus clair. La loi n'autorise que 18300E déductibles, auxquels on ajoute le prix de la batterie, soit 18300+17700. quand on divise tout ça par le nombre d'années d'amort, on trouve bien le 7200E de la colonne charge, soit le maxi déductible. Vu que tu vas payer 14878E de loyer annuel, il faut réintégrer le 'surplus', soit 7668E. C'est là que je ne comprends plus, car pour moi tu vas être imposé à 33% sur cette somme ?

[Kratus]

C'est là que je ne comprends plus, car pour moi tu vas être imposé à 33% sur cette somme ?

Ben oui, c'est le principe même de la réintégration fiscale.

Le résultat fiscal de la société est calculé comme si cette charge n'en était pas une. Donc cela augmente le bénéfice d'autant.

Et le bénéfice est imposé à 33,3%.

[gtrs57]

si tu fais une perte, pas d'IS...et si benef inférieur à 38120E, l'IS est à 15%....

[Rem75]

On peut trouver les explications officielles ici :

http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/4582-PGP.html

http://www.fiscalite-automobile.fr/reintegration-fiscale/

 

D'autre part, pour avoir contacter le le commercial qui a louer cette Model S à Kratus, je peux dire que pour un même véhicule et même prix final, on peut se retrouver pour une LOA ou LLD avec des mensualités différentes, c'est le cas par exemple pour la BM i3 qui peut être financée soit par BM en LOA, soit par des filiales en LLD avec une bien plus faible mensualité. Mais il y a peu de concurrence possible.

[johndoeuf]

merci rem75 pour le lien. J'ai parcouru rapidement, mais n'ai rien trouvé sur la déductibilité de la batterie ?

 

bref, de toute façon je me prends la tête pour rien, puisqu'une model s sera toujours 'over budget' pour moi

[Rem75]

merci rem75 pour le lien. J'ai parcouru rapidement, mais n'ai rien trouvé sur la déductibilité de la batterie ?

Voir le point 30 de http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/4582-PGP.html

"Exemple : Une entreprise acquiert une voiture particulière le 1er janvier N, pour un prix de 30 000 €. L'entreprise a identifié un composant d'une valeur de 5 000 €, les 25 000 € restants étant affectés à la structure du véhicule.

En application des dispositions du a de l'article 39-4 du CGI, la fraction amortissable du prix d'acquisition du véhicule s'élève à 18 300 €. Cette limitation est répartie entre le composant et la structure du véhicule de la manière suivante :

- limitation applicable au composant : 5 000 x 18 300 / 30 000 = 3 050 €

- limitation applicable à la structure : 25 000 x 18 300 / 30 000 = 15 250 €

La base amortissable fiscale s'élève par conséquent à 3 050 € au lieu de 5 000 € pour le composant, et à 15 250 € au lieu de 25 000 € pour la structure."

[johndoeuf]

La base amortissable fiscale s'élève par conséquent à 3 050 € au lieu de 5 000 € pour le composant, et à 15 250 € au lieu de 25 000 € pour la structure.[/i]"

 

donc le composant, c'est la batterie...

je comprends vite, mais faut m'expliquer longtemps (désolé)

[Rem75]

je comprends vite, mais faut m'expliquer longtemps (désolé)

Ben si t'as compris c'est bien, moi toujours pas, je n'ai fais que trouver les infos.

Cette histoire de réintégration fiscale qui crée du bénéfice alors que c'est de la dépense à la base… et il parait que grâce aux batteries, les VE ont un meilleur amortissement…

Il parait aussi que même les comptables n'y comprennent ou connaissent rien de ces histoires de VE…

Bref cela ne concerne les Sociétés, les libéraux comme moi ne sont même pas concernés.

 

En tout cas, bravo à ceux qui arrivent à rouler en Model S grâce à nos lois fiscales… donc c'est un peu tous les citoyens français qui paient la Model S de Mr Kratus

[gtrs57]

ce n'est pas ce que dit Kratus. Sur un VT de 50 000E, la base amortissable est de:

- comptablement 50 000 E soit 12 500/an sur 4 ans

- fiscalement la base amortissable est limité à 18 300E (on réintègre fiscalement 31 700E) soit 4 575/an.

 

Pour le même véhicule de 50 000E mais en VE avec des batteries estimmées à 16 000E:

- comptablement : 50 000E soit 12 500/an sur 4 ans. donc identique au VT

- fiscalement, c'est là où cela change. la limite fiscale n''est pas de 18 300E mais de 18 300+ 16 000 (coût de la batterie) soit 34 300E. la réintégration fiscale n'est donc que de 50 000 - 34 300=15 700E. on amortit donc nettement plus fiscalement un VE car la limite de 18 300E ne s'applique pas aux batteries qui sont 100% amortissables.

Voilà mon raisonnement si j'ai bien compris.....

[Kratus]

Tu as tout compris, gtrs57.

 

Moi-même, il m'a fallu du temps....

 

pour ceux qui veulent en parler avec leur expert-comptable, voici les références des textes:

 

BOI-BIC-AMT-20-30-10-20120912

Instruction fiscale 4-D-1-11 du 14/02/2011

 

L’instruction administrative du 30 mai 1997, publiée au bulletin officiel des impôts du 11 juin 1997 sous la

référence 4 D-4-97, prévoyait en son paragraphe 31 que « lorsque les accumulateurs nécessaires au

fonctionnement des véhicules électriques ou les équipements spécifiques permettant l'utilisation du G.P.L. ou du

G.N.V. ont fait l'objet d'une facturation séparée ou d'une mention distincte qui permet de les identifier lors de

l'acquisition de véhicules éligibles aux amortissements exceptionnels prévus aux articles 39 AC et 39 AD [du

code général des impôts (C.G.I.)], ils sont inscrits distinctement à l'actif et sont amortis de façon autonome. Dès

lors, ces éléments ne sont pas pris en compte pour l'application de l'article 39-4 du C.G.I.. Seul l'amortissement

concernant le coût du véhicule lui-même est susceptible d'être limité. »

Bien que les articles 39 AC et 39 AD du C.G.I. aient cessé de produire leurs effets au 1er janvier 2010, il y

a lieu de considérer que la tolérance rappelée à l’alinéa précédent, qui définit en réalité les modalités

d’application de l’article 39-4 du C.G.I. et non celles des articles 39 AC ou 39 AD du même code, est maintenue

dans les termes suivants : lorsque les accumulateurs nécessaires au fonctionnement des véhicules électriques

ou les équipements spécifiques permettant l'utilisation du G.P.L. ou du G.N.V. ont fait l'objet d'une facturation

séparée ou d'une mention distincte qui permet de les identifier lors de l'acquisition de véhicules, ils ne sont pas

pris en compte pour l'application de l'article 39-4 du C.G.I., seul l'amortissement concernant le coût du véhicule

lui-même étant susceptible d'être limité. Par ailleurs, si les accumulateurs nécessaires au fonctionnement des

véhicules électriques ou les équipements spécifiques permettant l'utilisation du G.P.L. ou du G.N.V. font l’objet

d’une location, le coût de location de ces équipements ne sera pas pris en compte pour l'application de

l'article 39-4 du C.G.I, à la condition que ces équipements fassent l’objet d’une facturation séparée ou d'une

mention distincte qui permet de les identifier lors de l'acquisition ou de la location des véhicules sur lesquels ils

s’incorporent.

[gtrs57]

merci rem75 pour le lien. J'ai parcouru rapidement, mais n'ai rien trouvé sur la déductibilité de la batterie ?

Voir le point 30 de http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/4582-PGP.html

 

J'ai relu le texte du Bofip, je ne pense pas que quand il parle de composant, il fait allusion à la batterie. Dans l'exemple donné, si tu additionnes les deux limites tu retombes sur la limite de 18 300E, ce qui n'est pas logique, la batterie étant amortissable à 100%...