Je suis perdu avec mes devis d'installation de wallbox.

[Tera]

Bonjour à tous,

L'installation est en Suisse et j'utilise ma voiture dans le cadre de mon travail. Je souhaite équiper la place de parking au 3e sous-sol de mon local professionnel. Avec une wallbox à 22KW ça me permettra de recharger ma voiture le matin lorsque je reste au bureau pour faire mon administration, entre 9h et 11h.

Entre le local électrique et ma place de stationnement, il faut tirer environ 85m de câble. Mon installation est en triphasé 3x220V avec des fusibles de 25A ce qui limiterai a priori la capacité de charge de la WB à 11KW. Ca devrait me suffire car roule env. 50km par jour, au max 100km.

La WallBox que j'ai choisie est une Keba KeContact P30 Serie B, vendue par Renault. Elle peut être réglée en mono ou en triphasé et supporte 11 et 22KW. Important, elle est capable de fonctionner "offline" car au 3e sous-sol, il n'y a pas de wifi ni de cable ethernet, ce qui n'était pas le cas du premier modèle (newmotion home fast) qui ne s'active pas sans accès à internet.

J'ai demandé des devis pour un câblage qui supporte 22KW car le jour où j'ai besoin de plus de capacité de charge, je n'ai pas envie de devoir refaire le câblage pour changer de section.

Sur les trois devis que j'ai reçus, pas un seul identique et surtout personne n'est d'accord sur le diamètre du câble à tirer. Le devis le plus intéressant propose du câble 5x4mm2 mais si je regarde les tableaux de yesss-fr ca ferait pour 16A seulement, avec les 32A pour une utilisation prévue à 22kw il faudrait du 5x10mm2.
Du coup le prix s'envolle..

Après il y a aussi la chute de tension. Qu'est-ce qui est admissible sur la wall-box ? Je  n'ai rien trouvé dans la doc technique de la box sur la tension minimum requise.

si j'en crois ce qui est dit dans ce poste,
https://forums.automobile-propre.com/topic/chute-de-tension-8665/
il faudrait du 25mm2 pour mes 85m ??

Un des électricien que j'ai interrogé me dit que 4mm2 c'est bien assez et que la chute de tension n'a pas d'impact. L'installation doit être certifiée après son travail, je voudrais pas avoir de mauvaise surprise.
 
Bref vous l'avez compris, je suis perplexe.
Est-ce quelqu'un peut m'éclairer ?

 

[arborus]

Bonjour à tous, L'installation est en Suisse et j'utilise ma voiture dans le cadre de mon travail. Je souhaite équiper la place de parking au 3e sous-sol de mon local professionnel. Avec une wallbox à 22KW ça me permettra de recharger ma voiture le matin lorsque je reste au bureau pour faire mon administration, entre 9h et 11h. Entre le local électrique et ma place de stationnement, il faut tirer environ 85m de câble. Mon installation est en triphasé 3x220V avec des fusibles de 25A ce qui limiterai a priori la capacité de charge de la WB à 11KW. Ca devrait me suffire car roule env. 50km par jour, au max 100km. La WallBox que j'ai choisie est une Keba KeContact P30 Serie B, vendue par Renault. Elle peut être réglée en mono ou en triphasé et supporte 11 et 22KW. Important, elle est capable de fonctionner "offline" car au 3e sous-sol, il n'y a pas de wifi ni de cable ethernet, ce qui n'était pas le cas du premier modèle (newmotion home fast) qui ne s'active pas sans accès à internet. J'ai demandé des devis pour un câblage qui supporte 22KW car le jour où j'ai besoin de plus de capacité de charge, je n'ai pas envie de devoir refaire le câblage pour changer de section. Sur les trois devis que j'ai reçus, pas un seul identique et surtout personne n'est d'accord sur le diamètre du câble à tirer. Le devis le plus intéressant propose du câble 5x4mm2 mais si je regarde les tableaux de yesss-fr ca ferait pour 16A seulement, avec les 32A pour une utilisation prévue à 22kw il faudrait du 5x10mm2.

Du coup le prix s'envolle..

Après il y a aussi la chute de tension. Qu'est-ce qui est admissible sur la wall-box ? Je  n'ai rien trouvé dans la doc technique de la box sur la tension minimum requise.

si j'en crois ce qui est dit dans ce poste,

https://forums.automobile-propre.com/topic/chute-de-tension-8665/

il faudrait du 25mm2 pour mes 85m ??

Un des électricien que j'ai interrogé me dit que 4mm2 c'est bien assez et que la chute de tension n'a pas d'impact. L'installation doit être certifiée après son travail, je voudrais pas avoir de mauvaise surprise.

 

Bref vous l'avez compris, je suis perplexe.

Est-ce quelqu'un peut m'éclairer ?

 

 

 

 

 

 

Bonjour à toi et bienvenue, 

Pour une intensité de 96A soit 22kW S’il y a une distance de 85m, un facteur de puissance de 0,8 %, et une chute de tension de 3 %.

Avec une installation Air/Sol a une température de 30º

 

En triphasé : câble de 4g25 soit 25mm2

En monophasé : câble de 3g50 soit 50mm2

 

D’après le logiciel de calcul NEXANS.

 

Après je ne suis pas électricien,

 

Sur un autre site, il indique 4g10 soit 10 mm2 jusque 100m

 

https://www.destockable.fr/blog/8_calcul-de-la-section-d-un-cable-installation-triphasee.html

 

 

Sur un autre site, il indique 4g25 soit 25 mm2 jusque 105m

 

https://www.yesss-fr.com/calcul-longueur-cable.php

 

Donc pour moi ça serai 25 mm2

[alfniev]

Il y a 2 heures, arborus a dit :

Bonjour à toi et bienvenue, 

Pour une intensité de 96A soit 22kW

 

En triphasé : câble de 4g25 soit 25mm2

En monophasé : câble de 3g50 soit 50mm2

 

.................

 

 

Après je ne suis pas électricien,

 

Avec 25mm2 en triphasé , on passe bien plus que 22kW !

Le calcul de la section de cuivre se base sur l'intensité max ,

22kW en monophasé , ce n'est pas supporté par les VE , maxi 7kW soit 32A

22kW en triphasé  , c'est 32A par phase

 

En regardant rapidement les abaques , 4mm² est trop faible pour 22kW

6mm² est trop limite , donc il faudrait du 10mm².

 

 

Modifié novembre 14, 2020 par alfniev

[foxer37]

Section 10mm²  pour du 22kw triphasé . 

Modifié novembre 14, 2020 par foxer37
correction

[alfniev]

il y a 6 minutes, foxer37 a dit :

Non ( pour le cas de Tera ) , car 85 m de fils .   25 mm²  d'après les abaques . 

Quelle est ton abaque ?

 

sur l'abaque ci-dessous , triphasé cosphi 0.8 , en 10mm² la longueur max est 130m pour 25kW

https://www.yesss-fr.com/calcul-longueur-cable.php

[foxer37]

Le même que toi . J'ai edité mon message entre ma publication et ta reponse , ayant vu ma grossière erreur ( j'étais parti sur du Mono ) . 

[Tera]

Merci pour vos infos. Avec une section de 10mm2 la perte de puissance et la chute de tension seraient dans les tolérances ?

J'ai télécharger la feuille excel de calcul ici :

https://www.destockable.fr/blog/18_calculatrice-de-section-d-un-cable-en-fonction-de-l-intensite-ou-la-puissance-la-tension-et-la-longueur.html

en 10mm2 ca me donne 150w de puissance perdue et 4.7V de chute de tension tant qu'on reste à 20° c'est pas trop ?

 

[alfniev]

C'est pour cela les abaques , les non physiciens savent ce qu'ils peuvent installer.

Si tu veux moins de perte , il faut passer a la section supérieure.

 

[Tera]

Oui moi ce que je veux éviter, dans l'ordre, c'est

- de foutre le feu à l'immeuble,

- que mon installation soit rejetée par les controleurs

- de payer plus cher mes recharges parce que j'ai des pertes (mais bon 5% c'est supportable quand on voit ce que coûte certaines bornes publiques)
Pour conclure, je vais demander à l'électro le moins cher de refaire le devis avec du 10mm2
Je reviendrai vous parler de l'installation..

[alfniev]

Il y a 22 heures, Tera a dit :

Oui moi ce que je veux éviter, dans l'ordre, c'est

- de foutre le feu à l'immeuble,

- que mon installation soit rejetée par les controleurs

- de payer plus cher mes recharges parce que j'ai des pertes (mais bon 5% c'est supportable quand on voit ce que coûte certaines bornes publiques)
Pour conclure, je vais demander à l'électro le moins cher de refaire le devis avec du 10mm2
Je reviendrai vous parler de l'installation..

 

Pour les 2 premiers points , je pense que tu dois passer par un électricien , et donc la responsabilité est de son coté , c'est lui le spécialiste de l'électricité.

NB : Je te comprends vu qu'un électricien a osé te proposer du 4mm² pour 22kW a 80m. J'espère qu'il respecte les normes de pose ( un mauvais serrage , ca chauffe beaucoup a ces puissances. )

 

150W de perte pour 22kW , on es sous les 1%.

 

 

[Tera]

Il y a 1 heure, alfniev a dit :

Pour les 2 premiers points , je pense que tu dois passer par un électricien , et donc la responsabilité est de son coté , c'est lui le spécialiste de l'électricité.

NB : Je te comprends vu qu'un électricien a osé te proposer du 4mm² pour 22kW a 80m. J'espère qu'il respecte les normes de pose ( un mauvais serrage , ca chauffe beaucoup a ces puissances. )

 

150W de perte pour 22kW , on es sous les 1%.

Je vais passer par un électricien. Je bricole mais là je préfère laisser ça aux professionnels (et en plus je n'ai pas le choix).
Après, si c'est mal conçu, même si j'ai le droit pour moi, c'est le début des galères.