il y a 10 minutes, gatouille a dit :

La situation actuelle n'est rien d'autre que celle qu'on annonçait : baisse de production d'énergie fossile, augmentation des prix qui dégrade la vie proportionnellement au niveau social (Les classes basses sont les plus touchées, ont peu de moyen d'investissement, vivent dans de zones où la recharge est plus compliquée), pays non producteurs avec très peu de marge de manœuvre fiscale ( / aides).
Les guerres, qui sont cause et conséquence (Cercle vicieux !), accélèrent et amplifient le phénomène.
Le passage à la voiture électrique est efficace pour faire face à l'augmentation du prix des carburants mais on ne remplacera pas 40 millions de voitures (ni les camions) en quelques années. En temps normal il faut 30 ans pour remplacer 80% du parc.
La solution miracle n'existe juste pas.
Et en plus il faut faire face au réchauffement climatique donc isolation des bâtiments et passage à la pompe à chaleur, baisse des rendements agricoles, se dépêtrer du paiement des retraites qui a été mal géré, fiscalité devenue hyper complexe créant de l'injustice, ... avec des politiques (Français) qui cherchent à séduire plutôt qu'à s'occuper du fond et de l'intérêt général...
Je préfère vivre dans un pays où les citoyens et dirigeants sont capables de se mettre autour d'une table pour trouver un accord sur une stratégie et des objectifs.

Si je pense justement que contrairement à ce que l’on peut imaginer cela peut maintenant allez très vite. En particulier chez les professionnels comme les transporteurs routiers. Car ils est plus difficile de les berner. Et pourtant c’est bien plus difficile de monter des solutions de recharges pour des poids lourds qu’une prise 230v sur un parking d’un immeuble. La raison c’est tout simplement que les professionnels savent faire des calculs. Un particulier il regarde son ressenti avant même de prendre un papier et un crayons pour faire des calculs de plus il est particulièrement influençable je dirais du moins à 80% sans compter qu’une partie de la population ne comprend pas tout simplement ce qui se passe et les autres jouent aux amnésiques. Autres éléments le transport routier fait beaucoup de km et un tracteur se change tout les 7 ans et non 12 où 30 ans pour une voiture. La chine a déjà réaliser 50% de sa transition dans 4 ans leurs consommations de carburant routier sera réalisé à plus de 80%, la Norvege également.

Alors oui je vous rejoins sur un point la conjoncture va s’aggraver rapidement et beaucoup vont se faire surprendre avant de comprendre puis qu’ils vont piailler avant de comprendre et d’agir pendant qu’il est encore temps.

Je vois que vous avez pleinement conscience de la situation.

il y a 23 minutes, gatouille a dit :

La situation actuelle n'est rien d'autre que celle qu'on annonçait : baisse de production d'énergie fossile, augmentation des prix qui dégrade la vie proportionnellement au niveau social (Les classes basses sont les plus touchées, ont peu de moyen d'investissement, vivent dans de zones où la recharge est plus compliquée), pays non producteurs avec très peu de marge de manœuvre fiscale ( / aides).
Les guerres, qui sont cause et conséquence (Cercle vicieux !), accélèrent et amplifient le phénomène.
Le passage à la voiture électrique est efficace pour faire face à l'augmentation du prix des carburants

Alors oui il y aura des véhicules thermiques au tapis comme des actifs échoués qui ne roulerons plus. La priorité ne sera plus l’effet de mode du SUV où autres , ni d’aller aux restaurents mais belle est bien de ne plus se comporter comme des enfants gâtés. On va passer plus de temps dans le potager que dans des loisirs futiles comme nos grands parents où les arrière grand parents pour les plus jeunes.

Je sens que je vais ressortir les poules et les lapins comme on avait fait quand nos enfants était petit pour le montrer la vrais vie de la campagne. Moi je l’ai vécu cher mes grands parents et dans la famille : l’entraide et le partage vont devenir plus utile que l’individualisme. Quand j’étais enfants mes parents et grands parents se partageaient une seul voiture et pour la télévision on allait chez notre tante une fois par semaine qui était à 100m de la maison. Cela ne me fait pas peur. Nos parents et grands parents ont connu la 2 eme guerres mondiale quand ce n’est pas la première.

Et oui les années à venir vont être troublées surtout si on a pas encore compris.

Bon il y a toute fois la simplicité de la voiture électrique pour la recharger une simple prise électriques est suffisante. Il faut juste de l’électricité au bout!

Modifié hier à 13:531 j par rv45bis

Il y a 4 heures, rv45bis a dit :

Si je pense justement que contrairement à ce que l’on peut imaginer cela peut maintenant allez très vite. En particulier chez les professionnels comme les transporteurs routiers. Car ils est plus difficile de les berner. Et pourtant c’est bien plus difficile de monter des solutions de recharges pour des poids lourds qu’une prise 230v sur un parking d’un immeuble. La raison c’est tout simplement que les professionnels savent faire des calculs. Un particulier il regarde son ressenti avant même de prendre un papier et un crayons pour faire des calculs de plus il est particulièrement influençable je dirais du moins à 80% sans compter qu’une partie de la population ne comprend pas tout simplement ce qui se passe et les autres jouent aux amnésiques. Autres éléments le transport routier fait beaucoup de km et un tracteur se change tout les 7 ans et non 12 où 30 ans pour une voiture.

Vous n'arrivez toujours pas à admettre qu'un particulier ne peut pas engager tous les investissements en même temps, parfois même aucun.

Il y a 4 heures, rv45bis a dit :

La chine a déjà réaliser 50% de sa transition dans 4 ans leurs consommations de carburant routier sera réalisé à plus de 80%, la Norvege également.

80% de l'énergie utilisée par la Chine est fossile. En absolu ils continuent d'augmenter cette consommation. Alors la transition est toute relative... Au sens "remplacer par" elle n'existe toujours pas. On verra avec la guerre et leur réduction de consommation de pétrole + gaz et augmentation du charbon.

En Norvège la réduction des fossiles est légère. -9% en 30 ans.
150 TWh de fossiles pour la Norvège, 39.000 pour la Chine.

Il y a 4 heures, rv45bis a dit :

Alors oui je vous rejoins sur un point la conjoncture va s’aggraver rapidement et beaucoup vont se faire surprendre avant de comprendre puis qu’ils vont piailler avant de comprendre et d’agir pendant qu’il est encore temps.

Encore temps de quoi ?

Pour certaines personnes qui roulent beaucoup le résultat de mes calculs dit qu'économiquement il vaut mieux qu'ils gardent leur diesel (Calculé avec prix plus élevé qu'aujourd'hui) et passent à l'électrique dans quelques années. Il est compliqué de savoir à quel moment il faut jeter une voiture qui roule et coûte peu cher (hors carburant). Et puis il y a le covoiturage, les transports en commun, l'annulation de trajets, ... qui permettent de réduire la facture.

Il y a 4 heures, rv45bis a dit :

Je sens que je vais ressortir les poules et les lapins comme on avait fait quand nos enfants était petit pour le montrer la vrais vie de la campagne. Moi je l’ai vécu cher mes grands parents et dans la famille : l’entraide et le partage vont devenir plus utile que l’individualisme. Quand j’étais enfants mes parents et grands parents se partageaient une seul voiture et pour la télévision on allait chez notre tante une fois par semaine qui était à 100m de la maison. Cela ne me fait pas peur. Nos parents et grands parents ont connu la 2 eme guerres mondiale quand ce n’est pas la première.

Dit celui qui a plusieurs voitures électriques dans le foyer, pompe à chaleur, piscine, PV, ...

Il y a 4 heures, rv45bis a dit :

Mieux vaut attaquer les infrastructures qui permettent aux camions de se déplacer (Routes, stocks carburant, bornes recharge).

Il y a 15 heures, rv45bis a dit :

Si je pense justement que contrairement à ce que l’on peut imaginer cela peut maintenant allez très vite. En particulier chez les professionnels comme les transporteurs routiers. Car ils est plus difficile de les berner. Et pourtant c’est bien plus difficile de monter des solutions de recharges pour des poids lourds qu’une prise 230v sur un parking d’un immeuble. La raison c’est tout simplement que les professionnels savent faire des calculs. Un particulier il regarde son ressenti avant même de prendre un papier et un crayons pour faire des calculs de plus il est particulièrement influençable je dirais du moins à 80% sans compter qu’une partie de la population ne comprend pas tout simplement ce qui se passe et les autres jouent aux amnésiques. Autres éléments le transport routier fait beaucoup de km et un tracteur se change tout les 7 ans et non 12 où 30 ans pour une voiture. La chine a déjà réaliser 50% de sa transition dans 4 ans leurs consommations de carburant routier sera réalisé à plus de 80%, la Norvege également.

Alors oui je vous rejoins sur un point la conjoncture va s’aggraver rapidement et beaucoup vont se faire surprendre avant de comprendre puis qu’ils vont piailler avant de comprendre et d’agir pendant qu’il est encore temps.

Je vois que vous avez pleinement conscience de la situation.

Alors oui il y aura des véhicules thermiques au tapis comme des actifs échoués qui ne roulerons plus. La priorité ne sera plus l’effet de mode du SUV où autres , ni d’aller aux restaurents mais belle est bien de ne plus se comporter comme des enfants gâtés. On va passer plus de temps dans le potager que dans des loisirs futiles comme nos grands parents où les arrière grand parents pour les plus jeunes.

Je sens que je vais ressortir les poules et les lapins comme on avait fait quand nos enfants était petit pour le montrer la vrais vie de la campagne. Moi je l’ai vécu cher mes grands parents et dans la famille : l’entraide et le partage vont devenir plus utile que l’individualisme. Quand j’étais enfants mes parents et grands parents se partageaient une seul voiture et pour la télévision on allait chez notre tante une fois par semaine qui était à 100m de la maison. Cela ne me fait pas peur. Nos parents et grands parents ont connu la 2 eme guerres mondiale quand ce n’est pas la première.

Et oui les années à venir vont être troublées surtout si on a pas encore compris.

Bon il y a toute fois la simplicité de la voiture électrique pour la recharger une simple prise électriques est suffisante. Il faut juste de l’électricité au bout!

Je pensais que cela pouvait allez très vite maintenant et c’est effectivement le cas en Uruguay en août 2026

Rapport sur les ventes de véhicules électriques en Uruguay : les ventes s'envolent en août et la part de marché atteint 56 % !

On peut admettre que la courbe de croissance en Uruguay est proche d’une courbe exponentielle.

Il faut croire qu’en Uruguay il n’y a pas de personnes plus pauvre que d’autres ce qui en fait ne veux rien dire car tout est relatif. Le PIB est bien inférieur à la France pourtant 99 eme place et 13 eme pour la France.

Il faut croire qu’en Uruguay cela ne leur fait pas peur de baisser et remplacer les énergies fossiles. À preuve du contraire une voiture électrique qui remplace une voitures thermiques consomme moins d’énergie fossile. Ce n’est pas une évidence pour d’autres personnes, je le sais!

Oui il ne s’agit pas de mettre prématurément une voitures thermiques essence où diesel à la casse contrairement à ce que vous vous voulez sous entendre. Avoir 100% de voitures électriques neuves est autre chose on parle de renouvellement et du marché de véhicules neufs.

Changer sa voiture thermiques par une électrique neuve où d’occasion ne dit pas qu’elle va des facto à la casse. Par exemple souscrire à un leasing sociale et se séparer de sa vielle thermique c’est possible. Par exemple pour la laisser à ses enfants où la céder en occasion même si cela va devenir de plus en plus difficile dans les mois à venir.

Je ne crois pas que cela interdise en Uruguay de faire du vélo où du covoiturage!

Et cela n’interdit pas d’avoir plusieurs voitures électriques nous ne sommes pas encore en dictature en France.

Mais voir un pays capable de faire une transition total vers l’électrique en moins de 4 ans c’est possible. Cela ne veut aucunement dire que le parc roulant lui va être électriques en 4 ans mais sa conversion ira d’autant plus vite une fois que la part de marché est à 100% où très proche.

La conséquence c’est que ce pays sera moins dépendant des fossiles car déjà pour son électricité en quasi totalité renouvelable mais il est aussi l’exemple sur le ferry qui fait le trajet de sa capitale jusqu’à la capitale voisine est lui aussi déjà électrique. A croire que c’est une question de mentalité et de volonté. Les Uruguayens ne tergiversent pas ils agissent tout simplement.

Modifié il y a 7 heures7 h par rv45bis

Il y a 11 heures, gatouille a dit :

Encore temps de quoi ?

Pour certaines personnes qui roulent beaucoup le résultat de mes calculs dit qu'économiquement il vaut mieux qu'ils gardent leur diesel (Calculé avec prix plus élevé qu'aujourd'hui) et passent à l'électrique dans quelques années. Il est compliqué de savoir à quel moment il faut jeter une voiture qui roule et coûte peu cher (hors carburant). Et puis il y a le covoiturage, les transports en commun, l'annulation de trajets, ... qui permettent de réduire la facture.

la tu suppose que l'ancienne voiture ira à la casse, ce qui n'est que si la voiture ne passe plus le contrôle technique,

sinon, elle peut encore servir pour un autre qui n'as, en effet, pas les moyens d'acheter un véhicule plus récent, mais qui va se ruiner en gas-oil

une personne qui roule beaucoup a tout intérêt à passer à l'électrique, les économies sont énormes et plus importante que l'investissement fait

en 1995, j'avais investit dans le GPL, puis en 2012 dans l'électrique, avec presque 70000kms/ans, le retour sur investissement à été immédiat

il faut reconnaître que le fait de rouler au GPL, qui avais une autonomie faible avec un manque de stations, m'a entrainer à gérer mes "pleins", le passage à l'électrique m'a cependant facilité la tache, le "plein" se faisant à la maison, la nuit, lorsque moi je me reposais

en ce moment, une banque fait un pret à 1% pour les voitures électrique, même d'occasion, a moins d'etre interdît bancaire ou endetté à mort, presque tout le monde peu y accéder

il n'y a donc plus de barrage à cette bascule

reste, bien sur, la disponibilité de la prise à la maison, pas évidente dans un immeuble et dans les maisons de ville sans place attitré

mais les bornes publique deviennent légion pour compenser cela

parmi les précurseurs, en 2013, j'ai effectuer un trajet de la Normandie (Dieppe) vers Saint-Gilles_croix_de_vie (Vendée) en Leaf (24kWh) mais j'était petit joueur, un autre , Bob66, faisait le tour de France en zoé

et pourtant, à l'époque il n'y avais quasiment pas de bornes, il fallait comme lui, demander à des particuliers pour se brancher, ma prise est toujours disponible pour les gens de passage

je ne dis pas que c'est facile, apres mon divorce /liquidation judiciaire , j'ai fait de sacrifices pendant 10 ans pour m'en sortir, questions de volonté

Modifié il y a 6 heures6 h par Patrick6276

Il y a 17 heures, gatouille a dit :

Pour certaines personnes qui roulent beaucoup le résultat de mes calculs dit qu'économiquement il vaut mieux qu'ils gardent leur diesel (Calculé avec prix plus élevé qu'aujourd'hui) et passent à l'électrique dans quelques années. Il est compliqué de savoir à quel moment il faut jeter une voiture qui roule et coûte peu cher (hors carburant).

j'avais mal lu ce passage au final,

ceux qui roulent beaucoup en vieux diesel, on une voiture qui leur coutent un bras, voir les deux

non seulement en carburant, mais en maintenance obligatoire proportionnel aux kms parcourus

une amie , malgré mon objection, à dépensé presque 3000€ en réparation de sa vielle diesel

elle n'est même pas certaine que la voiture passera le prochain contrôle technique

je lui avais proposer , début juillet, ma c-zero pour 4500€, avec ses 90kms d'autonomie, elle qui ne roule moins de 30 kms par jour, c'était largement suffisant, pour aller loin, elle prend le train.

elle à refusé☹️

on en reparlera au prochain contrôle technique, la elle ne pourra même pas faire reprendre sa voiture et ma c-zero est vendue

bref, mauvais choix, comme beaucoup de personnes qui font l'autruche et gaspille leur argent