Help, choix de borne 7kw avec délestage.

[alex42]

Le 10/04/2025 à 21:31, Forhorse a dit :

ça dépend des jours en fait. C'est sur qu'au plein cœur de l'hiver la production photovoltaïque n'est jamais très folle. Mais sur une belle journée ça arrive quand même d'avoir du surplus.

Si je prend mes 2.8kWc installés en Normandie, le 8 décembre 2024 (sans doute une journée très couverte / pluvieuse / brumeuse comme il y en a eu tant cette hiver) ils ont produit péniblement 440Wh autant dire que tout à été consommé et que ça représente à peine 4% de ma consommation du jour. C'est clair que c'est pas cette journée que j'aurais pu charger des batteries.

 

Par contre, quelque jours plus tard, le 20 décembre (au solstice, donc journée la plus courte de l'année) ils ont produit 5.3KWh dont 4.4kWh ont été "perdu" dans le réseau, j'aurais bien pu les mettre dans une batterie, ça aurait quasiment compensé les 3.2kWh que j'ai consommé le soir même en heures pleines blanc entre 20h et 22h

Je vais finir par passer pour le relou de service mais c'est pas du tout mon but hein. Si tout va bien, je reçois un PV demain pour faire mes tests sur la durée.

Donc tes 4,4kWh de perdu sur 5,3kWh produit en journée en plein hiver, c'est que tu te chauffes et chauffes ton eau chaude avec autre chose que de l'électricité. Du coup, c'est quoi l’intérêt de mettre 2,8kWc de PV si t'as rien d'élec qui consomme en journée?

Et au pire, pourquoi ne pas avoir branché la voiture? En chargeant à 6A pendant le pic de production, t'aurais mis au moins 4~5A de solaire et seulement 1A ou 2A de ta poche.

[Forhorse]

Le 10/04/2025 à 21:42, alex42 a dit :

Donc tes 4,4kWh de perdu sur 5,3kWh produit en journée en plein hiver, c'est que tu te chauffes et chauffes ton eau chaude avec autre chose que de l'électricité. Du coup, c'est quoi l’intérêt de mettre 2,8kWc de PV si t'as rien d'élec qui consomme en journée?

Chauffage électrique par clim monosplit réversible. Mais je chauffe pas quand on est pas là... (sans intérêt, logement provisoire en mode "passoire thermique")

L'eau chaude est aussi électrique, mais j'avais pas encore de routeur à ce moment là. C'est corrigé depuis et sans doute que j'aurais effectivement consommé mes 4.4kWh de surplus dans l'eau chaude.

A la base le projet est d'installer 3.6kWc  (j'ai installé que 2.8 pour des histoires de consuel / autorisation d'urbanisme mais j'ai déjà le matériel pour les 3.6kWc) surtout pour pouvoir charger la voiture (assurer la puissance minimale de charge sur une plus longue période) et aussi pour assurer la conso de talon de la maison même en hiver par les pires journées... parce que franchement dans ce projet, le plus difficile c'est pas le prix des panneaux : quand tu as creusé à la main les 40m de tranché pour passer le câble, que tu as payé le câble et les différentes protections électriques nécessaires, je vais pas dire que le prix des panneaux est anecdotique mais faire une "grosse" installation ne coute au final pas beaucoup plus cher qu'un ou 2 panneaux.

 

Et j'ai un peu l'impression que c'est pareils pour les batteries en fait. Quand tu as payé l'onduleur/chargeur, le BMS, les différents éléments de raccordement , la régulation de température, le boitier/coffret... c'est plus tellement la batterie en elle même qui coute cher

Si je prend les prix actuellement pratiqué chez le revendeur chez qui j'ai acheté mes dernières batteries, y en a pour un peu moins de 1500€ les 15kWh... quand il faut déjà mettre 900€ rien que dans l'onduleur de stockage. Dans les deux cas il y a clairement une économie d’échelle à prendre en compte.

J'ai pas encore fait le calcul pour juger si "ça serait rentable", si "il y a éventuellement une chance que ce soit rentable un jour", ou si "c'est mort ça sera jamais rentable"

Mais dans les deux premier cas, je pense que c'est pas forcement de l'argent mal investi... en tout cas pas plus que de le placer sur un livret A au taux formidable de 2.4%...  surtout quand on le compare au taux d'inflation de ces dernières années (j'ai cru voir un +11.8% en 2023)

 

Après bon, j'avoue, c'est peut être un tord mais je fais rarement des trucs parce que c'est rentable ! ("si t'es pauvre c'est de ta faute" comme dirait l'autre)

[lostOzone]

Tu mélanges les économies des PV et de la batterie. Je ne parle que de l’intérêt de la batterie.
 
En calculant sur 1 an, 2kWh, ca fait au mieux dans le meilleur des cas si tu la recharges parfaitement chaque jour au solaire: 2kWh x 365j x 0.2€ (le kWh bleu base) x 60% (rendement) = 87€. Dans la réalité, c'est impossible de charger 2kWh avec 2kWc sur 8h de jour couvert en hiver, le peu de production qui doit tourner autour de 1kWh au total pour la journée étant forcément utilisé par la maison (donc pas de suplus pour la batterie). Donc en vrai, on arrive peut-être 40-50€ par an.

Mon point de vue c’est que c’est un système. Donc même si le PV ou autre paie la batterie ça semble normal tant que ça se compense. Dans les faits 1000€ d’économies par an pour moi c’est positif.

[alex42]

Le 10/04/2025 à 23:03, Forhorse a dit :

faire une "grosse" installation ne coute au final pas beaucoup plus cher qu'un ou 2 panneaux.

A partir du moment où on a la place dans le jardin, je suis bien d'accord. J'aurais été bien content d'avoir 500m² de plus de jardin

 

Le 10/04/2025 à 23:17, lostOzone a dit :

Mon point de vue c’est que c’est un système. Donc même si le PV ou autre paie la batterie ça semble normal tant que ça se compense. Dans les faits 1000€ d’économies par an pour moi c’est positif.

Pour mettre en perspective, 1000€ d'économie en partant de combien? pour combien de kWh/an? avec quels éléments consommateurs?

 

1000€, c'est quasiment ce que je paye (1300€ en vrai) pour une maison de 140m² full élec (PAC + plaque induction) avec 2 VEs pour 25000km. J'ai du mal à voir comment on peut réduire de 1000€ une maison avec 2kWc mal exposé.

 

Autre calcul: 1000€ en admettant que 100% de la production est consommé, ca représente 5000kWh/an à 20cts.

Avec ton graphe qui montre une belle journée ensoleillé, t'as produit 1.5kWh. Admettons même que les 4 beaux mois d'été ca produise 10kWh/j, et l'hiver 0,5kWh/j. On arrive péniblement à 2000kWh de production par an, donc moins de 400€/an, où alors t'habite un endroit ou tu payes le 50cts le kWh. Et ca, c'est le cas idéal hypothétique parfait sans compter les 40% de perte des 2kWh/jour qui partent dans la batterie.

 

Désolé, mais je pense que soit tu te trompes dans tes calculs, soit tu mix ta baisse de conso avec un autre action comme le remplacement de grille pain par une PAC, soit t’oublie juste de nous donner une spécificité de ton habitation qui rend ton montage rentable mais qui n'en fait absolument pas une généralité.

 

 

[lostOzone]

Le 10/04/2025 à 23:03, Forhorse a dit :

surtout pour pouvoir charger la voiture

Pareil le PV au départ c'était pour charger la voiture

Le 10/04/2025 à 23:03, Forhorse a dit :

un peu moins de 1500€ les 15kWh

Ça a bien baissé. Ça fait 100€ le kWh

Le 11/04/2025 à 09:28, alex42 a dit :

Désolé, mais je pense que soit tu te trompes dans tes calculs, soit tu mix ta baisse de conso avec un autre action comme le remplacement de grille pain par une PAC, soit t’oublie juste de nous donner une spécificité de ton habitation qui rend ton montage rentable mais qui n'en fait absolument pas une généralité.

Oui c'est ça c'est l'ensemble de la démarche domotique + PV + batterie qui fait l'économie pas le PV seul. Dans la domotique y a les relevés et les optimisations faites. Donc pour moi c'est loin d'être un gadget.

[Elreth]

Le 09/04/2025 à 10:36, bob83 a dit :

 

 

Je ne suis pas arrêté sur une borne connectée, je souhaite juste qu'elle se gère (programation des charge, délestage, solaire) sans WIFI (ce qui n'est pas le cas de la Lektri.co qui doit communiquer avec le shelly EM en wifi.

 

Sauf erreur de ma part, la Ve-Tronic dispose d'un câble T2 et non T2S. Sans vouloir ouvrir le même débat que sur le poste de la wellborne, ce n'est pas conforme.

 

A ma connaissance seules trois marque dispose d'un câble attaché T2S : 

Wallbox pulsar mais fiabilité insuffisante

Lektri.co à besoin d'une connexion wifi 

V2C aucune idée de comment fonctionne la box du fait du manque de littérature disponible...

 

D'où l'idée d'abandonner le câble attaché (à regret) et de partir sur la Schneider charge qui se connecte au TIC et a la possibilité de se connecter en Ethernet.

Je reviens là-dessus parce que je suis tombé sur cette vidéo : 

 

 

Quand il présente la borne on voit à 3:21 qu'il y a un port ethernet ça remplirait tous les critères : câble attaché T2S, délestage dynamique, programmation, connectivité sans fil ou ethernet et surplus solaire le tout pour 780€.

[lostOzone]

  

Le 08/04/2025 à 17:30, bob83 a dit :

Je préfère me diriger vers une solution full câblée, connaissez vous des bornes avec câble attaché qui n'ont pas besoin de wifi ?

Je ne trouve que la wallbox pulsar ou la V2C.

La pulsar fonctionne en modbus pour le délestage, mais je ne trouve rien pour savoir si elle a besoin d'une connexion internet, de plus je crois que les retours ne sont pas super niveau fiabilité.

La V2C, je ne trouve pas de documentation suffisamment détaillée....

Les documentations disponibles sont tellement pauvres...

Nouvelle option la Pulsar Pro Socket chez Wallbox qui est apparue récemment.

J'utilise une Copper SB de chez Wallbox. J'en suis content. Mais depuis que j'ai la batterie le solaire n'est pas optimal. Comme la batterie prends le surplus la borne ne voie pas d'injection et ne déclenche plus. Alors que la V2C elle communique avec l'onduleur ce qui est plus pertinent.

Pour palier à ça y a Home Assistant avec un onduleur et compteur compatibles mais faut faire toutes les automatisations soit même.

Plus complet y a EVCC.io qui lui est paramétrable mais c'est quand même pas si simple à configurer. Pareil faut que le matériel soit compatible. C'est quand même une super alternative car ça peut remplacer le logiciel du fabricant de borne avec la liste des charges et les bon tarifs. Si je devais m'équiper maintenant avec EVCC j'aurais pris une Schneider EVlink Pro AC qui est sur la liste des bornes supportées. Elle est complètement filaire mais de base il ne me semble pas avoir vu de mode photovoltaïque.

 

Le 23/04/2025 à 17:10, Elreth a dit :

il présente la borne on voit à 3:21 qu'il y a un port ethernet ça remplirait tous les critères : câble attaché T2S, délestage dynamique, programmation, connectivité sans fil ou ethernet et surplus solaire le tout pour 780€

Le port RJ45 vu n'est pas un port Ethernet. C'est pour connecter le compteur filaire fournis avec la borne. Niveau fonctions c'est la borne ultime pour le solaire.

Sinon avec Ethernet y a la Trydan Pro mais il n'y pas de vidéo dessus comme pour la Trydan.

Modifié 23 avril par lostOzone

[bob83]

Le 23/04/2025 à 18:05, lostOzone a dit :

...

 

Le 23/04/2025 à 17:10, Elreth a dit :

....

Merci pour vos retours, mais j'ai la Schneider charge dans ma cave, il me manque un peu de temps pour finir de tirer mon câble et l'installer. J’essaierai de vous faire un retour quand j'aurai finalisé

[bob83]

Bonjour à tous,

 

Petit retour sur l'installation de la Borne Schneider Charge, à 30m du tableau principal sans wifi accessible.

 

Pour l'installation physique, rien de particulier, le plus compliqué est d’amener les câbles à la borne. La borne est de très bonne qualité, les plastiques bien fermes et costaux. La conception d’amenée des câbles est parfaite, elle permet par le haut, par le bas ou derrière la borne. 

Dans mon cas j'ai fait l'entrée par le haut, les câbles passent ensuite en s'enroulant dans la borne pour faire la goute d'eau.

pour la puissance, les connecteurs de automatiques efficaces et ne permettent pas de faire mauvaise connexion.

Une prise RJ45 est dispo pour la connexion internet, un bornier automatique est également dispo pour le TIC iMNX et DSO.

Pour ma part j'ai tiré un 3G10 pour la puissance et 2 câbles RJ45 (Internet / TIC)

Bref un sans faute pour cette partie.

 

L'installation Logicielle est un peu plus délicate.

La notice indique qu'il faut utiliser soit Schneider Wiser home ou esetup.

J'ai essayé dans un premier temps Wiser Home mais le scan du QR de la borne ne donnait qu'une erreur.

Je suis donc passé par Esetup (le soft des pro qui installent du schneider), et là la box crée un point d'accès wifi et j'ai peu faire la config facilement (4 étapes) :

      - Définition du code pin de la borne

      - Choix de l'ampérage max

      - Connexion sur le TIC que la borne détecte automatiquement avec la Pmax de l’abonnement

      - Définition du logiciel de contrôle de la borne (Aucun, Wiser Home ou autre)

 

Une fois cette config finie, la borne redémarre et est prête pour l'utilisation.

 

A l'utilisation, le délestage fonctionne bien, mais j'ai trouvé qu'il était assez lent à réguler. J'ai un abonnement 9kva, j'ai mis en charge la borne puis allumé le four et 2 radiateurs, je suis monté à 12kw pendant plus d'une minute le temps que la borne descende en puissance, (néanmoins, le linky n'a pas coupé).

 

Concernant la configuration, si avec Esetup on ne définit pas un logiciel de contrôle de la borne, la borne ne se connecte pas a internet, ce qui empêche Wiser Home de la détecter...

 

A priori pas d’intégration à Home Assistant dans ma configuration, il faudrait surement que j'ai une passerelle physique wiser home (a voir dans un temps futur... ou pas)

 

Dernier bémol mais je le savait, il n'y a pas de câble attaché à la borne. Je suis donc en recherche d'un câble T2/T2S...

 

A votre disposition si vous avez des questions sur cette borne.

 

 

 

 

[lostOzone]

Le 28/04/2025 à 09:38, bob83 a dit :

A priori pas d’intégration à Home Assistant dans ma configuration, il faudrait surement que j'ai une passerelle physique wiser home (a voir dans un temps futur... ou pas)

Pour la configurer sur Home Assistant il faut choisir "Autre application de charge intelligente" mais donc plus d'accès avec l'app Wiser.

 

Avant il faut ajouter l'OCPP dans Home Assistant avec HACS. Je ne me souviens plus s'il faut ajouter un dépôt ou pas https://github.com/lbbrhzn/ocpp

Au moins une personne a réussi à la configurer voir à cette adresse https://github.com/lbbrhzn/ocpp/issues/1429 mais je ne voie pas dans la liste la référence Française avec TIC.

 

Sinon il y a EVCC.io qui me semble plus sympa que juste Home Assistant pour remplacer Wiser. Après il y a une intégration de EVCC dans Home Assistant et EVCC peut être installé comme complément sur Home Assistant. Il faut voir si configuré en OCPP elle fonctionne avec https://docs.evcc.io/en/docs/devices/chargers#ocpp-16j-compatible-charger-with-smart-charging-profile car il n'y pas eu de retour sur cette borne.

 

 

Modifié hier à 08:52 par lostOzone

[bob83]

Merci pour ces précisions de Qualité !

Toi qui es calé, tu sais ou je peux trouver un Cable T2/T2S de qualité ? j'ai trouvé ce site, mais je ne sais pas si c'est fiable...

https://shop.hopenergy.fr/products/cable-de-recharge-easee-monophase-avec-obturateur-t2s

 

Merci !

[lostOzone]

Le 28/04/2025 à 12:38, bob83 a dit :

trouver un Cable T2/T2S de qualité

Perso je prendrais un câble de marque (Menekes ou Phoenix Contact) sur le bon coin. Les câbles sont vendus un peu cher. Avant je les prenais sur la boutique Tesla 7m pour 200€ et 5m pour 100€ mais une fois j'ai eu un câble de la marque Defa et grosse déception. Il ne chargeais pas bien avec une hybride. J'ai du mettre un Mennekes à la place. Et depuis plus aucun problème.

Le seul problème avec le bon coin c'est que souvent le vendeur ne sais pas si c'est mono ou tri ni la puissance. Mais comme souvent c'est des câbles neufs.

Le 28/04/2025 à 12:38, bob83 a dit :

Merci pour ces précisions

C'est intéressé parce que je voudrais avoir si cette borne fonctionne avec EVCC. Cette borne est dans ma courte liste des bornes qui remplissent presque tous mes critères. Avec la EVlink Pro.

[bob83]

Le 28/04/2025 à 14:40, lostOzone a dit :

Perso je prendrais un câble de marque (Menekes ou Phoenix Contact)

 

C'est intéressé parce que je voudrais avoir si cette borne fonctionne avec EVCC. Cette borne est dans ma courte liste des bornes qui remplissent presque tous mes critères. Avec la EVlink Pro.

Je ne trouve pas de modèle avec obturateurs chez Menekes ou Phoenix, j'ai loupé un truc ?

 

Je ne suis pas familier avec EVCC, mais si ça ne demande pas de matos particulier, je peux te faire quelques tests.

 

[lostOzone]

Le 28/04/2025 à 16:40, bob83 a dit :

Je ne trouve pas de modèle avec obturateurs chez Menekes ou Phoenix, j'ai loupé un truc ?

Je ne connais pas les références avec obturateur. Tant que l'obturateur est sur la borne c'est bon normalement.

Le 28/04/2025 à 16:40, bob83 a dit :

Je ne suis pas familier avec EVCC, mais si ça ne demande pas de matos particulier, je peux te faire quelques tests.

Le plus simple c'est de l'ajouter en add-on sur Home Assistant https://docs.evcc.io/en/docs/installation/home-assistant

Paramètres >  Modules complémentaires > Boutique des modules complémentaires > les 3 points verticaux > Dépôts > Dans Ajouter coller https://github.com/evcc-io/hassio-addon

Rafraichir puis rechercher evcc dans la boutique

[bob83]

Le 28/04/2025 à 17:35, lostOzone a dit :

Je ne connais pas les références avec obturateur. Tant que l'obturateur est sur la borne c'est bon normalement.

Le plus simple c'est de l'ajouter en add-on sur Home Assistant https://docs.evcc.io/en/docs/installation/home-assistant

Paramètres >  Modules complémentaires > Boutique des modules complémentaires > les 3 points verticaux > Dépôts > Dans Ajouter coller https://github.com/evcc-io/hassio-addon

Rafraichir puis rechercher evcc dans la boutique

J'ai installé EVCC, il faut maintenant que je modifie la config de la borne pour passer en modbus TCP/IP. Par contre dans la doc seule la EVlink est supportée. Je tenterai avec sa config pour voir si ca passe sur la charge.

Je te fais ça d'ici une petite semaine

 

[lostOzone]

J'ai installé EVCC, il faut maintenant que je modifie la config de la borne pour passer en modbus TCP/IP. Par contre dans la doc seule la EVlink est supportée. Je tenterai avec sa config pour voir si ca passe sur la charge.
Je te fais ça d'ici une petite semaine
 

C’est du OCPP 1.6 plutôt. Le modbus TCP c’est pour la Pro. A moins que ça marche aussi. Ça serrait top.

[alex42]

Le 28/04/2025 à 12:38, bob83 a dit :

Merci pour ces précisions de Qualité !

Toi qui es calé, tu sais ou je peux trouver un Cable T2/T2S de qualité ? j'ai trouvé ce site, mais je ne sais pas si c'est fiable...

https://shop.hopenergy.fr/products/cable-de-recharge-easee-monophase-avec-obturateur-t2s

 

Merci !

 

Merci pour le retour de l'installation de ta borne.

 

Pour le câble, il faut du T2S sur la borne, ou sur le câble si celui ci est attaché à la borne. Dans le cas d'un câble "amovible" pas besoin de T2S.

 

Je suis du même avis que @lostOzone pour le cable: Mennekes ou Phoenix Connect, c'est de la très bonne qualité.

Sinon, du Morec ou Feyree sur AliExpress (via leur store officiel), c'est très bien également.

Mon Feyree mono 32A que j'utilise avec ma MG4 ne chauffe ni plus ni moins que mon Mennekes tri 32A de ma Tesla.

 

J'ai des CRO Morec et Feyree en 16A, et le cable du Morec est vraiment super souple et très agréable à utiliser. Mais est plus cher que Feyree.

 

Je te conseil aussi de prendre le cable juste nécessaire. Si t'as besoin de mono 32A, alors un mono 32A. Si c'est un tri 16A, alors un tri 16A. Mon Mennekes de la Tesla, c'est du tri 32A, et il est extrêmement rigide, et donc difficile à manipuler.