Electrification de modéles Existant

[Semac]

Il y a 8 heures, tino_ale a dit :

De toute façon c’est pas parce qu’un marché est une niche à un instant T qu’il faut réglementer pour faire en sorte qu’il ne puisse surtout jamais se développer et devenir autre chose qu’une niche, c’est un raisonnement absurde... c’est pourtant exactement ce que nos génies de législateurs viennent de faire...

Ah la fameuse théorie du complot !

 

il y a une heure, Ohm a dit :

C'est votre vision
Moi je vois une réglementation bloquant la modification par n'importe qui faisant n'importe quoi

Je suis d'accord avec Ohm. On ne peut pas faire n'importe quoi.

Si tu y réfléchis, passer une thermique en électrique ce n'est pas juste bricoler deux ou trois trucs. Un véhicule est configuré et homologué avec une certaines puissance, qui implique une puissance de freinage, une qualité d'amortissement, une répartition des masses données... si n'importe quel bricoleur retrofit sa twingo dans son garage avec aucun moyen de vérifier si ses modifications restent en adéquation avec les spécifications du véhicule d'origine on rentre dans une zone d'inconnue donc de danger potentiel. Et si toi demain tu te dis, tien je vais racheter un retrofit, ça me coutera moins cher et que le mec te dit, "c'est moi qui l'ait fait ! Dans mon garage"... tu signes ?

Moi pas 🤗

[Invité]

Premièrement : quelle théorie du complot ? Ca sort d'où cette idée ?? merci d'éviter de me faire dire ce que je n'ai même pas évoqué.

 

Deuxièmement : qui parle de laisser faire n'importe quoi ? Il faut placer le curseur au bon niveau. Entre le mode open-bar où n'importe quel bricoleur peut mettre ce qu'il veut sur la route en mettant tous les usagers en danger, et une usine à gaz bien à la sauce française qui va étouffer le marché à peine sorti de l'oeuf, on doit pouvoir être plus pragmatique et plus pertinent.

 

L'approche bureaucratique de la réalité me fait bien sourire, car des autorisations, des agréments, des "responsables" dans tous les sens on connait déjà dans le monde automobile. La réalité du terrain n'est pas ce qu'il y a sur les bouts de papier. Je me défend en mécanique (bien que certainement pas expert), et quand je vois les mecs bosser en garage (multimarque comme concession), j'en perds mon latin tellement ils travaillent comme des porcs. Pour ma propre sécurité et celle de ma famille, je suis bien content d'entretenir moi même mes véhicules (une fois sortis de garantie, paperasserie oblige).

[Semac]

Il y a 12 heures, tino_ale a dit :

De toute façon c’est pas parce qu’un marché est une niche à un instant T qu’il faut réglementer pour faire en sorte qu’il ne puisse surtout jamais se développer et devenir autre chose qu’une niche, c’est un raisonnement absurde... c’est pourtant exactement ce que nos génies de législateurs viennent de faire...

il y a 46 minutes, tino_ale a dit :

Premièrement : quelle théorie du complot ? Ca sort d'où cette idée ?? merci d'éviter de me faire dire ce que je n'ai même pas évoqué.

Ça y ressemble, lorsque l'on dit que la réglementation a pour but de faire en sorte que ça reste un marché de niche... on en est pas loin 😉

 

il y a 46 minutes, tino_ale a dit :

Deuxièmement : qui parle de laisser faire n'importe quoi ? Il faut placer le curseur au bon niveau. Entre le mode open-bar où n'importe quel bricoleur peut mettre ce qu'il veut sur la route en mettant tous les usagers en danger, et une usine à gaz bien à la sauce française qui va étouffer le marché à peine sorti de l'oeuf, on doit pouvoir être plus pragmatique et plus pertinent.

Là nous sommes d'accord 👍

 

il y a 46 minutes, tino_ale a dit :

L'approche bureaucratique de la réalité me fait bien sourire, car des autorisations, des agréments, des "responsables" dans tous les sens on connait déjà dans le monde automobile. La réalité du terrain n'est pas ce qu'il y a sur les bouts de papier. Je me défend en mécanique (bien que certainement pas expert), et quand je vois les mecs bosser en garage (multimarque comme concession), j'en perds mon latin tellement ils travaillent comme des porcs. Pour ma propre sécurité et celle de ma famille, je suis bien content d'entretenir moi même mes véhicules (une fois sortis de garantie, paperasserie oblige).

attention tu repars 🤣

Je veux bien entendre que certains mécano ne font pas le meilleur job du monde. De là à dire que les mécanos sont des sagouins et que quelqu'un qui se défend en mécanique est plus fiable...

Je sais que tu vas me répondre que ce que tu as voulu dire c'est que certains bossent mal et que je ne dois pas interpréter tes dire, mais une fois encore tu l'écris 🤗

Il faut être plutôt précis dans ces propos lorsque l'on écrit sur un forum ou sur les réseaux sociaux. Car ça laisse des traces, nous ne sommes pas entre amis à la maison dans un endroit privé, ici c'est public. Ça demande donc plus de précisions et parfois de mesure dans nos propos. C'est surtout ça que je veux exprimer 🤗

Modifié avril 7, 2020 par Semac

[Invité]

Il y a 2 heures, Semac a dit :

De là à dire que les mécanos sont des sagouins et que quelqu'un qui se défend en mécanique est plus fiable...

En rajoutant « ce que j’ai pu voir du travail des mécanos au cours de mon expérience personnelle », oui c’est absolument mon avis ! Je ne suis pas tombé sur des bons c’est le moins que je puisse dire.

 

Le pro le plus sérieux que j’ai vu travailler sur mes véhicules c’est le gars du contrôle technique et c’est pour ça que je retourne chez lui à chaque fois.

[ManuTaden]

Il y a 6 heures, Semac a dit :

si toi demain tu te dis, tien je vais racheter un retrofit, ça me coutera moins cher et que le mec te dit, "c'est moi qui l'ait fait ! Dans mon garage"... tu signes ?

Moi pas 🤗

Pourtant quand tu vois la différence de qualité de certaines rénovations d'anciennes par des amateurs et par des pros ...

 

Dans les autres pays, les transformations doivent être validées par un CT spécifique avec à la fois un dossier technique complet "papier" et un contrôle du véhicule. donc soit il s'agit d'une réception à l'unité, soit pour une série quand par exemple il s'agit de transformer un parc de quelques véhicules thermiques identiques en VE (cf la vidéo des Defender modifiés en Hollande, que j'ai posée quelque part sur le forum).

Pourquoi en France, obliger à une double réception ?

réception d'un kit adapté à une série de véhicules, donc il devient impossible de travailler sur des véhicules uniques ou très spécifiques, puis l'installation du kit "validé" dans un véhicule avec vérification du véhicule.

ça fait quand même sérieusement usine à gaz ...

Les ingénieurs conseils ont du bosser sur le chantier de l'EPR auparavant 😂😥

D'ailleurs c'est tellement financièrement rentable que les prix annoncés intègres une aide fiscale.

Parce que, franchement, une électrification correcte c'est à partir de 10 000 et plutôt de 15 à 20 000 € de matériel et de main d'oeuvre. Comment celà pourrait il être rentable sur un petit véhicule de type citadine ?

 

un exemple chez EVshop : 16 270,00 € ht :

Batteries: Li Ion (215Wh/kg) 35kWh = 7 x modules du Tesla modèle S

Contrôleur et moteur électrique: 1 x moteur Netgain Hyper 9 SRIPM 88kW AC & contrôleur Netgain Hyper Drive X144

Chargeur: 3 x 6,6kW TCCharger HK-J-H198-46

DC DC: 1,0kW TCCharger TDC-I-144-12

Pompe à vide: MES-DEA 70/6E2 ou Hella UP30

Entrée de charge: 1 x prise Mennekes EV de type 2 = norme CEI 62196-2

BMS:  Orion 2 pour 48 celules (seulement 42 connectées, pour 7 x modules Tesla Model S)

Relais de puissance: 1 x Gigavac GV200PA (sans économiseur) et 1 x TE Connectivity EV200AAANA (économiseur attaché)

Interrupteur de maintenance: 1 x Gigavac HBD41AA 1000V 400A

Câbles d'alimentation: 10 mètres x câble orange blindé 50mmc, 3 mètres x câble orange blindé 35mmc, 1 mètre x busbar 30*2mm

 

Modifié avril 7, 2020 par ManuTaden

[Semac]

il y a 2 minutes, ManuTaden a dit :

Pourtant quand tu vois la différence de qualité de certaines rénovations d'anciennes par des amateurs et par des pros ...

 

Dans les autres pays, les transformations doivent être validées par un CT spécifique avec à la fois un dossier technique complet "papier" et un contrôle du véhicule. donc soit il s'agit d'une réception à l'unité, soit pour une série quand par exemple il s'agit de transformer un parc de quelques véhicules thermiques identiques en VE (cf la vidéo des Defender modifiés en Hollande, que j'ai posée quelque part sur le forum).

Pourquoi en France, obliger à une double réception ?

réception d'un kit adapté à une série de véhicules, donc il devient impossible de travailler sur des véhicules uniques ou très spécifiques, puis l'installation du kit "validé" dans un véhicule avec vérification du véhicule.

ça fait quand même sérieusement usine à gaz ...

Les ingénieurs conseils ont du bosser sur le chantier de l'EPR auparavant 😂😥

D'ailleurs c'est tellement financièrement rentable que les prix annoncés intègres une aide fiscale.

Parce que, franchement, une électrification correcte c'est à partir de 10 000 et plutôt de 15 à 20 000 € de matériel et de main d'oeuvre. Comment celà pourrait il être rentable sur un petit véhicule de type citadine ?

 

un exemple chez EVshop : 16 270,00 € ht :

Batteries: Li Ion (215Wh/kg) 35kWh = 7 x modules du Tesla modèle S

Contrôleur et moteur électrique: 1 x moteur Netgain Hyper 9 SRIPM 88kW AC & contrôleur Netgain Hyper Drive X144

Chargeur: 3 x 6,6kW TCCharger HK-J-H198-46

DC DC: 1,0kW TCCharger TDC-I-144-12

Pompe à vide: MES-DEA 70/6E2 ou Hella UP30

Entrée de charge: 1 x prise Mennekes EV de type 2 = norme CEI 62196-2

BMS:  Orion 2 pour 48 celules (seulement 42 connectées, pour 7 x modules Tesla Model S)

Relais de puissance: 1 x Gigavac GV200PA (sans économiseur) et 1 x TE Connectivity EV200AAANA (économiseur attaché)

Interrupteur de maintenance: 1 x Gigavac HBD41AA 1000V 400A

Câbles d'alimentation: 10 mètres x câble orange blindé 50mmc, 3 mètres x câble orange blindé 35mmc, 1 mètre x busbar 30*2mm

 

Mais la je te rejoins, c'est différent. Installer un kit adapter, homologuer et prévu pour ce véhicule et le faire contrôler ensuite par un organisme certifié ok 👍

Maintenant monter un kit électrique après avoir démonté toute l'ancienne partie mécanique et adapter le chassis pour recevoir la nouvelle partie électrique (moteur, batteries...), ça demande un peu plus de savoir faire que le mécano moyen qui fait sa vidange lui-même. Il faut des connaissances en électricité, en haute tension, en mécanique approfondie, connaissance structurelle... Il ne s'agit pas simplement de resserrer quelques boulons et changer les filtres.

Donc cela ne me semble pas déconnant d'exiger que cela soit fait ou à minima certifié par un organisme agréer 😉

[ManuTaden]

il y a 33 minutes, Semac a dit :

à minima certifié par un organisme agréé 😉

Exactement ce qui est nécessaire dans le reste de l'Europe.

et c'est souvent le Tüv allemand qui est cité comme organisme agréant le véhicule, même pour des véhicules italiens, autrichiens, hollandais, belges ... ou roumains !

Mais comme d'hab, même en étant membre fondateur de l'union européenne il a fallut que l'on fasse à notre sauce

Mais, chut, c'est pour notre bien 🤐

 

Et puis d'abord, si on veut un VE, nous n'avons qu'à acheter ceux proposés par nos constructeurs, champions de l'écologie :

kangoo ZE ou eberlingo pour les artisans ou les familles, zoé ou e208 pour la ville et le péri urbain, et c'est bon !

 

J'arrête là, je vas finir par m'énerver, et là je bosse !

 

Cdlt

 

 

[Invité]

il y a 30 minutes, ManuTaden a dit :

...J'arrête là... 

 

[Semac]

Il y a 2 heures, ManuTaden a dit :

Exactement ce qui est nécessaire dans le reste de l'Europe.

et c'est souvent le Tüv allemand qui est cité comme organisme agréant le véhicule, même pour des véhicules italiens, autrichiens, hollandais, belges ... ou roumains !

Mais comme d'hab, même en étant membre fondateur de l'union européenne il a fallut que l'on fasse à notre sauce

Mais, chut, c'est pour notre bien 🤐

 

Et puis d'abord, si on veut un VE, nous n'avons qu'à acheter ceux proposés par nos constructeurs, champions de l'écologie :

kangoo ZE ou eberlingo pour les artisans ou les familles, zoé ou e208 pour la ville et le péri urbain, et c'est bon !

 

J'arrête là, je vas finir par m'énerver, et là je bosse !

 

Cdlt

Bah ne t'énerve pas, d'autant que tu t'énerves tout seul. Nous disons la même chose. Mais il faut que tu repartes du début. Je réagissais notamment disant que le seul but de la réglementation était pour tuer dans l'œuf le rétrofit. Alors oui nous en faisons sans doute trop, oui nous invoquons souvent le principe de précaution, mais il ne faut pas non plus s'emballer et parler et parler du fait que la seule dynamique de notre réglementation plus "pointilleuse" est là pour tuer le rétrofit 😉

Donc reste calme, tout va bien 🤗

[ManuTaden]

Ce n'est pas sur les intervenants que je m'énerve mais sur ces incapables qui nous gouvernent ...

 

Mais il parait que l'on a les gouvernements qu'on mérite 😱

 

 

 

[Invité]

Il y a 4 heures, ManuTaden a dit :

véhicules italiens, autrichiens, hollandais, belges ... ou roumains !

Retrofit "voiture propre" pour Roumain pauvre

 

Rétrofit "voiture propre" pour Roumain riche.

 

Ŕétrofit zéro émission réalisé en France pour 40000 € si on ne fournit pas l'épave,  et si l'homologation est validée. Sinon pour le même prix on un vrai VE.

 

Modifié avril 7, 2020 par Invité

[ManuTaden]

il y a 46 minutes, Hugo13 a dit :

Retrofit "voiture propre" pour Roumain pauvre

 

 

Rétrofit "voiture propre" pour Roumain riche.

 

 

Sauf qu'en Roumanie il existe déjà des Dacia électriques, qui peuvent être immatriculées dans de nombreux pays, mais pas en France : https://www.evromania.ro/

Réalisation par un français, déjà présenté sur la partie blog, et animateur régulier du forum véhiculeselectriques.com :

 

 

Cdlt

 

[Invité]

😜

il y a 29 minutes, ManuTaden a dit :

Sauf qu'en Roumanie il existe déjà des Dacia électriques...

 

Cdlt

 

Ça fait envie ! 🤩

 

Modifié avril 7, 2020 par Invité

[Ohm]

Il y a 16 heures, ManuTaden a dit :

Pourtant quand tu vois la différence de qualité de certaines rénovations d'anciennes par des amateurs et par des pros ...

 

Dans les autres pays, les transformations doivent être validées par un CT spécifique avec à la fois un dossier technique complet "papier" et un contrôle du véhicule. donc soit il s'agit d'une réception à l'unité, soit pour une série quand par exemple il s'agit de transformer un parc de quelques véhicules thermiques identiques en VE (cf la vidéo des Defender modifiés en Hollande, que j'ai posée quelque part sur le forum).

Pourquoi en France, obliger à une double réception ?

réception d'un kit adapté à une série de véhicules, donc il devient impossible de travailler sur des véhicules uniques ou très spécifiques, puis l'installation du kit "validé" dans un véhicule avec vérification du véhicule.

ça fait quand même sérieusement usine à gaz ...

Les ingénieurs conseils ont du bosser sur le chantier de l'EPR auparavant 😂😥

Laissons les ingénieurs tranquilles, ils ne doivent pas y être pour grand chose dans cette loi

Laissons aussi les pros nuls, ce n'est pas le débat et des nuls il y en a partout

 

La France est de toute façon la plus chiante en Europe dans la certification des véhicules, ne n'est pas maintenant que ça va s'inverser ^^ Et à part toi tout le monde semble heureux de cette loi 😋 Même les professionnels du secteurs sont ravis

 

 

 

 

 

[ManuTaden]

il y a 30 minutes, Ohm a dit :

s'inverser ^^ Et à part toi tout le monde semble heureux de cette loi 😋 Même les professionnels du secteurs sont ravis

entre rien et une loi sensée les protèger des entreprises extérieures ils auraient tord de ne pas apprécier la loi 😉

 

Mais si le marché se développe, je pense qu'assez rapidement ça va se passer comme avec la remise à niveau des véhicules yougtimers qui partent en camions vers la Tchéquie ou la Slovaquie afin d'y être rénovés avant revente chez nous.

Quand les vieux Land Rover ont vu leurs côtes flamber il y a 4 ou 5 ans, il n'était pas rare que les vendeurs LBC voient débarquer des acheteurs des ex pays de l'Est qui faisaient leurs courses en remplissant des semis de véhicules bien usés par la vie. Véhicules qu'il était ensuite possible de retrouver sur des sites dédiés à la vente de véhicules anciens avec un tarif augmenté de 20 ou 30 000 €  correspondant à une reconstruction complète (photos à l'appui).

 

Ce qui me gêne fortement dans ces règles c'est :

- obligation d'agréments par séries de véhicules

- impossibilité de réutiliser des pièces d'occasion : pas de moteurs ou de batteries Tesla pa ex, rien que du neuf

- pas possible de réaliser des véhicules à l'unité

- impossible de passer par une entreprise étrangère spécialisée

- donc ce sera compliqué pour une petite structure de s'installer sur ce marché, le ticket d'entrée : la création d'un kit devant être assez couteux.

 

J'ai une discussion hier sur le sujet avec une connaissance ex mécano pro, dans une assoce qu'il fréquente un des membres, mécano en garage, a acheté une Leaf accidentée pour la batterie, et a commencé à électrifier un Def 90, il c'est déclaré AE afin de pouvoir circuler avec le véhicule, là il est coincé, parce qu'il lui faudrait des pièces appartenant à un kit validé en France. Des kits existent, mais au Canada, ou en Australie. Des réalisations circulent déjà en UK, Hollande, Autriche, Allemagne ... et semble t il aussi en France sur terrain privé. Mais pour l'instant rien de réalisable en France.

 

[Ohm]

Je comprends la déception

 

Après, et c'est peut être l'objectif, cela devrait permettre de développer un réseau et une expertise franco française avec les embauches qui vont avec. Une sorte de protectionnisme déguisé quoi 

[ManuTaden]

Il y a 10 heures, Hugo13 a dit :

😜

Ça fait envie ! 🤩

 

Il a commis la Logan électrique qui correspond à une solution pour un faible budget : 5000 pour la logan diesel d'occasion + 15000 pour la transformation = à 20 000€ vous pouvez avoir une "familiale" électrique

mais aussi ça : golf erally

 

et auparavant :

 

cdlt

[Invité]

il y a 17 minutes, Ohm a dit :

Je comprends la déception

 

Après, et c'est peut être l'objectif, cela devrait permettre de développer un réseau et une expertise franco française avec les embauches qui vont avec. Une sorte de protectionnisme déguisé quoi 

vu les contraintes, si c'étais l'effet escompté, à mon avis ils vont réussir le contraire, aucune voiture transformée

le protectionnisme , deviens celui des constructeurs qui conservent leur monopole, alors qu'ils n'hésitent pas a transférer les usines à l'étranger au mépris de l'emploi Français.

 

 

Modifié avril 8, 2020 par Invité

[Invité]

il y a une heure, ManuTaden a dit :

Il a commis la Logan électrique qui correspond à une solution pour un faible budget : 5000 pour la logan diesel d'occasion + 15000 pour la transformation = à 20 000€ vous pouvez avoir une "familiale" électrique

mais aussi ça : golf erally

 

et auparavant :

 

cdlt

Un VE rétrofit n'a pas accès au bonus, alors que le VE de série en bénéficie actuellement.

De toute façon pour le même prix (20000 €) soit on a une vielle auto rétrofit (pas sûr de trouver les pièces de tôlerie sur le long terme) soit on a un VE (homologué) de constructeur.

Avec la venue des "VE low cost" qui sont de vraies autos neuves, le retrofit est une ineptie technique et économique. Il est mort-né en France (ailleurs ?) Le rétrofit français est un combat d'arrière-garde.

PS  : Exeption... à voir? ...de véhicules de prestige ou, et, de collection, nostalgie ... C'est un marché plus que marginal non  encore homologué en attente de dérogation hypothétique, du moins en France.

 

Modifié avril 8, 2020 par Invité

[Ohm]

il y a 33 minutes, Hugo13 a dit :

Un VE rétrofit n'a pas accès au bonus, alors que le VE de série en bénéficie actuellement.

De toute façon pour le même prix (20000 €) soit on a une vielle auto rétrofit (pas sûr de trouver les pièces de tôlerie sur le long terme) soit un VE (homologué) de constructeur. 

 

Les bonus sont régionaux

La métropole grenobloise donne aux particuliers 4000€ par exemple

 

Et tu es plus sur 10 000€ pour une autonomie d'environ 100Km

Et ne pas oublier que c'est aussi les 2 et 3 roues de concernés 

 

Pour les pièces de tôleries tu as minimum 10 ans de fourniture et tu peux compter facilement 20 ans pour un véhicule très diffusé, donc tu as de la marge 

 

Modifié avril 8, 2020 par Ohm

[Invité]

Il y a 2 heures, Ohm a dit :

Les bonus sont régionainux 

Ne focalisons pas sur les termes " bonus, aides etc "  tout le monde comprend. Pas d'aide à la conversion sur un rétrofit qui d'ailleurs est non encore autorisé en France .

Entre une Logan de dix ans rétrofit et un VE original, au même prix le choix est vite fait. Certains acheteurs pensent (à tort ou à raison) à la revente en choisissant leur voiture ; avec un retrofit artisanal c'est mal parti.

Comment peut-on faire en cas de panne si le "rétro( pro)fiteur" a disparu? Les propriétaires de panneaux photovoltaîques "orphelins de leur vendeur" peuvent répondre.

Pour info ma mutuelle n'assure pas les "véhicules exotiques" non présents dans sa base de données, c'est à prendre en compte au moment du choix de son véhicule.

L'achat d'une auto est souvent une dépense lourde, parfoit à crédit, ceci interdit donc finanièrement, une autre acquisition. Pour ma part je préfère m'appuyer sur un constructeur solide dont l'état (DREAL/DRIEE/DEAL) a validé le modèle.

Quand le moindre voyant allumé suffit à se voir refuser le CT, le retrofit de vieilles autos sauvées de la casse et dont je ne connais pas le passé ne m'inspire pas confiance.

Je ne suis pas assez riche pour prendre le risque de faire un achat potentiellement ni agréable, ni assurable ni homologuable.

Le choix de VE est large et l'offre ne peut qu'augmenter. Il est devenu aujourdhui inutile d'acquérir une épave électrifiée.

Enfin c'est un avis personnel, après chacun fait ce qu'il croit bon et utile pour lui et la planète.

Modifié avril 8, 2020 par Invité

[ManuTaden]

Personnellement je ferais plus confiance à une Logan break électrifiée qu'à une kZe pour emmener 2 adultes et 2 ados avec les bagages pour un week end familial de 3 ou 4 jours 🙄

Idem pour les couples avec 3 jeunes enfants nécessitants 3 sièges enfants sur la banquette arrière ...

A part électrifier un VW Touran ou un Citroen grand Picasso je ne vois pas de VE correspondant à ce besoin.

Et si on parle de professionnels, quel VE pour un 3.5 T avec benne pour un paysagiste qui fait rarement plus de 80 km durant une journée de travail ? Pour l'agriculteur qui se déplace entre ses parcelles avec un Patrol ou un Def 90 vu ?

Il y a de multiples utilisations de véhicules thermiques, et la majorité ne sont pas couvertes par les VE existants. Et l'intérêt de l'électrification est là : pouvoir remplacer un maximum de moteurs diésels par des moteurs électriques sans attendre que les constructeurs se sortent les doigts, la main et le bras du fondement !

 

 

Modifié avril 8, 2020 par ManuTaden

[ManuTaden]

il y a une heure, Hugo13 a dit :

Le choix de VE est large et l'offre ne peut qu'augmenter. Il est devenu aujourdhui inutile d'acquérir une épave électrifiée.

Enfin c'est un avis personnel, après chacun fait ce qu'il croit bon et utile pour lui et la planète.

Un VE, 5 places, coffre 400/450 L avec 2 strapontins dans le coffre (bagages ou passagers) afin de pouvoir aussi bien partir en week end en famille avec des bagages qu'emmener les enfants et leurs copains à la plage ?

Dans un tarif de familiale "normale" (Grand Picasso 7 places, à partir de 22 000€)

 

J'ai un Berlingo usé à remplacer par un VE, pour l'instant je ne connais pas d'équivalent 

Modifié avril 8, 2020 par ManuTaden

[Invité]

Il y a 1 heure, ManuTaden a dit :

J'ai un Berlingo usé à remplacer par un VE, pour l'instant je ne connais pas d'équivalent 

Renault Kangoo ZE.

Renault Master ZE.

Nissan e-NV200.

Citroën E-Berlingo.

Peugeot e-Partner

Mercedes eVito  

Mercedes eSprinter

 

[ManuTaden]

il y a une heure, Hugo13 a dit :

Renault Kangoo ZE.

Renault Master ZE. 

Nissan e-NV200.

Citroën E-Berlingo. 

Peugeot e-Partner 

Mercedes eVito 

Mercedes eSprinter 

 

Je parle d'un véhicule capable de monter une côte avec 4 passagers et des bagages, donc ont oublie tous ceux avec des moteurs de moins de 100 cv

et capable de faire au moins 250 km d'une traite, sur nationale, l'hiver avec chauffage, éclairage et essuies glaces

et n'étant pas de la famille de Crésus, à un tarif correct !

 

Pour info, il y a un peu d'un an, pour le prix d'un Master ZE vous pouviez vous offrir un Master diesel + une Zoé

 

Cdlt