Comparatif Tesla Model 3 et... d'autres véhicules

[jeff51]

Le 16/03/2024 à 00:47, rifilou a dit :

Si tu poses la question, c’est que tu n’as pas de Tesla. Donc comment peux-tu affirmer que l’odb est à l’ouest ? Car franchement, il ne l’est pas…

Ah désolé mais ce n'est pas un préjugé, c'est une certitude!

Si tu avais lu un peu plus haut dans le topic, tu aurais lu que j'ai fait un road trip de 1500 kms l'année dernière avec des amis en Y LR...

Exactement les mêmes trajets car on se suivait et j'étais devant avec l'ev6. Je précise qu'on a chargé aux mêmes bornes et pas chez Tesla évidemment car j'y étais bridé à 43 kW à l'époque...

L'odb tesla affichait au minimum 2.5 kWh/100 de moins que celui de mon ev6 (1 fois même plus de 3 kWh/100) mais je chargeais systématiquement moins de kWh à la borne que mon pote en Y! Bizarre non??

Et accessoirement, je l'attendais entre 10 et 15 minutes à chaque arrêt.

Mais tu as raison, je n'ai pas de Tesla!

 

 

Sinon, vu qu'apparemment, tu possèdes une M3, peux-tu nous dire combien de kWh tu recharges avec la distance correspondante sur autoroute à 130 km/h stp? Et combien de temps de charge?

Ca ferait avancer le smillblick!

Merci d'avance!

 

[jeff51]

Je ne suis pas le seul à avoir trouvé une conso "extraordinaire" donnée par l'odb tesla d'ailleurs!

Comment tu expliques que l'Y sur ce test indique une conso à l'odb de 20.7 kWh/100 alors qu'elle a consommé 2 kWh de plus qu'une Kona qui indique 23.1 kWh/100 à l'odb?

https://www.youtube.com/watch?v=zIKFesO2q-Q&list=PLVrClxxZIdiTI64AGagHVnxMzs2GFgbD_&index=6&ab_channel=LaChaineEV

 

[pistache]

Le 16/03/2024 à 00:47, rifilou a dit :

Car franchement, il ne l’est pas…

Ça dépend ce qu'on aimerait obtenir. Si c'est une valeur de consommation similaire aux litre/100 alors si, l'indication de la voiture est peu "précis". Je compte 25-30% de plus.

[Demonhill]

Je ne suis pas le seul à avoir trouvé une conso "extraordinaire" donnée par l'odb tesla d'ailleurs!
Comment tu expliques que l'Y sur ce test indique une conso à l'odb de 20.7 kWh/100 alors qu'elle a consommé 2 kWh de plus qu'une Kona qui indique 23.1 kWh/100 à l'odb?

 

Ça s'explique par une taille de batterie différente. Il faudrait connaître les capacités des batteries dispo réelles entre 100 et 0 des 2 modèles pour faire un calcul précis.

Ceci dit je suis d'accord sur le fait que l'odb Tesla ne tient pas compte de tout et est notoirement optimiste sur la conso affichée (expérience perso de 4 ans et 70 000 km en TM3 LR).

[5qinoI]

Le 15/03/2024 à 20:11, rifilou a dit :

 

Tu as les vraies durées de recharge (la prévision est pessimiste, sur la mienne en tout cas) dans l'application Tesla pour les recharges chez Tesla. Et sur tes factures des autres fournisseurs !

 

Après, en 40 minutes, je fais un 2-97% sur ma TMY LFP60 CATL, encore fait récemment. (et 20 minutes pour un 20-80%) donc 40 minutes sur un 10-80 pour ta TM3, ça me parait lonnnnggg.

Oui c’est ce que je me tue a t’expliquer, c’est très long !

Je veux bien un tuyau pour trouver la durée précises des recharges dans l’appli, je ne vois que des stats au moi ou à l’année. Comment puis-je descendre sur une charge en particulier ?

C’est bien sur cet écran ?

[jeff51]

Le 16/03/2024 à 10:43, Demonhill a dit :

Ça s'explique par une taille de batterie différente. Il faudrait connaître les capacités des batteries dispo réelles entre 100 et 0 des 2 modèles pour faire un calcul précis.

 

Pas d'accord! Au contraire, c'est très simple : je pars chargé à 100%, je fais X kms à vitesse Y, je recharge Z kWh à la borne.

Conso = Z/X x100. C'est fiable et précis!

Sur les thermiques, c'est pareil! Je fais le plein, je roule et je compare avec le plein fait à la fin. Pourquoi on ne ferait pas pareil en VE?

Je sais bien que les odb ne sont jamais justes mais Tesla abuse clairement avec le sien!

On en rigolait avec mon pote en Y LR mais je voyais bien qu'il était un peu contrarié...😂

 

Ceci dit je suis d'accord sur le fait que l'odb Tesla ne tient pas compte de tout et est notoirement optimiste sur la conso affichée (expérience perso de 4 ans et 70 000 km en TM3 LR).

Entièrement d'accord! Enfin un retour honnète! Merci!👍

Concernant la taille des batteries, c'est sensiblement la même chose entre un Y prop (62 kWh) et Kona (64 kWh).

Modifié 16 mars par jeff51

[pistache]

Le 16/03/2024 à 09:37, jeff51 a dit :

Comment tu expliques que l'Y sur ce test indique une conso à l'odb de 20.7 kWh/100 alors qu'elle a consommé 2 kWh de plus qu'une Kona qui indique 23.1 kWh/100 à l'odb?

La ligne "kWh rechargés sur la route" ne veut rien dire car ce n'est pas l'énergie utilisée pour les km parcourus. C'est juste le nombre de kWh qui a dû être ajoutés pour effectuer la boucle; et c'est très dépendant de la capacité de base de la batterie, chargée à 100% au départ.

[pistache]

Le 16/03/2024 à 11:36, jeff51 a dit :

Pas d'accord! Au contraire, c'est très simple : je pars chargé à 100%, je fais X kms à vitesse Y, je recharge Z kWh à la borne.

Conso = Z/X x100. C'est fiable et précis!

Bien sûr mais, et c'est plutôt incompréhensible, ce n'est pas ce qu'ils ont mesuré là.

[jeff51]

Ben s'ils ne sont pas tous partis avec 100% de batterie, leur test est complètement bidon!

[jeff51]

Le 16/03/2024 à 11:36, pistache a dit :

La ligne "kWh rechargés sur la route" ne veut rien dire car ce n'est pas l'énergie utilisée pour les km parcourus. C'est juste le nombre de kWh qui a dû être ajoutés pour effectuer la boucle; et c'est très dépendant de la capacité de base de la batterie, chargée à 100% au départ.

Ce n'est pas ce qu'ils disaient dans la vidéo! D'ailleurs, il avait du mal à expliquer la faible conso de l'Y à l'odb...

[pistache]

Le 16/03/2024 à 11:40, jeff51 a dit :

Ben s'ils ne sont pas tous partis avec 100% de batterie, leur test est complètement bidon!

Ils sont partis avec 100% mais des capacités forcément différentes d'une voiture à l'autre. A l'extrême si une avait eu une batterie de 200 kWh, le chiffre sous "kWh rechargés sur la route" aurait été 0 car l'ensemble du parcours aurait été fait sans recharge.

 

Cette mesure est totalement inutile.

[jeff51]

Pas clair tout ça! Si tu regardes la vidéo, ce n'est pas ce qu'ils disent...

 

[pistache]

Le 16/03/2024 à 11:41, jeff51 a dit :

Ce n'est pas ce qu'ils disaient dans la vidéo! D'ailleurs, il avait du mal à expliquer la faible conso de l'Y à l'odb...

 

La BYD a au moins 20 kWh de batterie en plus que les autres du coup elle a eu beaucoup moins à recharger "sur la route". 

 

Quant à la consommation et l'énergie consommée c'est la valeur tableau de bord. Aucune mesure des kWh réellement utilisés.

[jeff51]

Ok. Du coup,  ce test est pipé...

C'est dommage,  ce n'était pourtant pas compliqué d'avoir les vraies valeurs de conso.

Ils sont sponsorisés par tesla ?

[pistache]

Le 16/03/2024 à 12:03, jeff51 a dit :

Ils sont sponsorisés par tesla ?

Ils ont souvent des vidéos avec des bonnes idées au départ mais j'ai l'impression qu'ils comprennent pas toujours ce qu'ils font.

[Demonhill]

Concernant la taille des batteries, c'est sensiblement la même chose entre un Y prop (62 kWh) et Kona (64 kWh).

La taille oui, mais la taille entre 100 et 0 ?
On sait que Tesla a plutôt un gros buffer sous 0.

Si le Kona a 64kWh utile entre 100 et 0 et le Y plutot 57 ça donne :
Kona : 77% de 64kWh + 71 = 120kWh
Y : 79% de 57kWh + 73 = 118kWh

Le Y arriverait bien à une conso plus basse malgré une recharge plus élevée et un Soc plus bas à l'arrivée.

Donc sans la connaître précisément la capacité utile entre 100 et 0 tu ne peux tirer aucune conclusion de conso.

Ou alors il aurait fallut recharger les 2 voitures à 100% après le test et cumuler les recharges.

[rifilou]

Le 16/03/2024 à 09:24, jeff51 a dit :

Ah désolé mais ce n'est pas un préjugé, c'est une certitude!

Si tu avais lu un peu plus haut dans le topic, tu aurais lu que j'ai fait un road trip de 1500 kms l'année dernière avec des amis en Y LR...

Exactement les mêmes trajets car on se suivait et j'étais devant avec l'ev6. Je précise qu'on a chargé aux mêmes bornes et pas chez Tesla évidemment car j'y étais bridé à 43 kW à l'époque...

L'odb tesla affichait au minimum 2.5 kWh/100 de moins que celui de mon ev6 (1 fois même plus de 3 kWh/100) mais je chargeais systématiquement moins de kWh à la borne que mon pote en Y! Bizarre non??

Et accessoirement, je l'attendais entre 10 et 15 minutes à chaque arrêt.

Mais tu as raison, je n'ai pas de Tesla!

 

SI j'ai lu ça mais ta certitude est a priori fausse. Et il n'y a rien de bizarre... A la recharge au supercharger, tu as d'un coté l'énergie mise dans la batterie et de l'autre l'énergie utilisée par le supercharger pour réchauffer la batterie (par exemple). Ce n'est pas nouveau et c'est connu. Et l'énergie consommée à l'arrêt est bien visible aussi contrairement à ce qu'indique le test de LaChaineEV (que je respecte pourtant à 200%). On voit cette conso dans l'onglet dédié aux consos à l'arrêt... Personnellement je préfère comme ça. Je me veux pas la conso de 30 minutes de Netflix avec le chauffage soit comptabilisée dans la conso qui sert à savoir comment se passe la partie roulante, partie qui permet vraiment d'anticiper quand on roule...

 

A noter que Teslafi affiche bien les 2 courbes et l'énergie consommée par la borne et l'énergie ajoutée dans la batterie de manière séparée. Et on a les 2 valeurs globales, sachant qu'un final, la valeur payée indiquée sur la facture Tesla est entre les 2 !

 

Cette énergie servant à mettre la batterie en condition est d'autant plus importante si le préconditonnement a été non fait (arrêt opportuniste sans le mettre dans le planificateur ou borne non connue du GPS) ou mal fait (pas géré 100% par la voiture, genre indiqué la borne le plus tard possible pour préconditonner moins longtemps). 

 

Alors, certes Tesla n'explique pas tout ça à Mme Michu qui se posera peut-être des questions (ou pas d'ailleurs) mais tout est compréhensible, vérifiable et finalement totalement logique (mais d'une logique différente d'autres constructeurs).

 

Tiens, j'ai un bel exemple extrême de différence entre l'énergie injectée et l'énergie consommée : une recharge complète après une nuit autour de 0 degré sur un parking d'hôtel. Recharge faite au SuC à 100m de l'hôtel pendant le petit déj (et recharge faite exprès le matin au lieu du soir, pour bien partir batterie chaude pour la suite de la route)

 

 

On remarque d'ailleurs : "que" 1h pour sortir la batterie de son état de glaçon et en même temps la charge jusqu'à 100% et faire la partie équilibrage des cellules.

 

Le 16/03/2024 à 09:24, jeff51 a dit :

Sinon, vu qu'apparemment, tu possèdes une M3, peux-tu nous dire combien de kWh tu recharges avec la distance correspondante sur autoroute à 130 km/h stp? Et combien de temps de charge?

Ca ferait avancer le smillblick!

Merci d'avance!

 

 

Je ne suis plus en TM3 même si je traine sur le topic, je suis en TMY. Batterie CATL LFP60 pour les 2, au total 80000 km de LFP60 !

Donc j'ai pleins de valeurs dans Teslafi pour la TMY (qui ont écrasé celles de mon ex-Model 3) qui consomme plus que la TM3 et en plus ça ne sera pas totalement significatif pour le schmilblick ici car je roule plutôt au-dessus de 130... Après je peux chercher... Globalement, ça reste en gros 20/25 minutes de recharge au SuC avec préconditonnement géré par la voiture pour 2h d'autoroute fluide.

La TM3 consommation 10% de moins en gros.

 

 

[rifilou]

Le 16/03/2024 à 10:55, 5qinoI a dit :

Oui c’est ce que je me tue a t’expliquer, c’est très long !

Je veux bien un tuyau pour trouver la durée précises des recharges dans l’appli, je ne vois que des stats au moi ou à l’année. Comment puis-je descendre sur une charge en particulier ?

C’est bien sur cet écran ?

 

Non, sur l'écran de départ, tu cliques en haut à droite pour aller voir les infos de ton compte, puis Recharge et enfin Historique. Là, tu verras tes factures (même si à zéro car km de parrainage) de supercharger avec l'énergie facturée (qui n'est pas forcément celle injectée dans la batterie, cf plus haut, donc ne donne pas d'info précise sur la conso en roulant !) et la durée.

Modifié 16 mars par rifilou

[jeff51]

Le 16/03/2024 à 12:20, rifilou a dit :

 

SI j'ai lu ça mais ta certitude est a priori fausse.

C'était l'été dernier par + de 25°... Mon EV6 ne préconditionne pas la batterie à cette température. Ce serait étonnant que la tesla le fasse non? Et les trajets et arrêts prévus étaient évidemment planifiés dans les 2 voitures. Pas de charges impromptues.😉

Le 16/03/2024 à 12:20, rifilou a dit :

 

 

Je ne suis plus en TM3 même si je traine sur le topic, je suis en TMY. Batterie CATL LFP60 pour les 2, au total 80000 km de LFP60 !

Donc j'ai pleins de valeurs dans Teslafi pour la TMY (qui ont écrasé celles de mon ex-Model 3) qui consomme plus que la TM3 et en plus ça ne sera pas totalement significatif pour le schmilblick ici car je roule plutôt au-dessus de 130... Après je peux chercher... Globalement, ça reste en gros 20/25 minutes de recharge au SuC avec préconditonnement géré par la voiture pour 2h d'autoroute fluide.

La TM3 consommation 10% de moins en gros.

 

Ok. Merci pour les infos!

Est-ce que tu as comparé les données que tu indiques sur le graph avec les données de la borne?

 

[jeff51]

Quand tu écris "A noter que Teslafi affiche bien les 2 courbes et l'énergie consommée par la borne et l'énergie ajoutée dans la batterie de manière séparée. Et on a les 2 valeurs globales, sachant qu'un final, la valeur payée indiquée sur la facture Tesla est entre les 2 !".

 

Pourquoi ils n'utilisent pas cette courbe dans les tests si elles existe du coup? Ce serait déjà plus équitable dans les comparatifs.

[Demonhill]

Au final on peut critiquer l'odb du Y, mais il reste quand même plus efficient que ses petits camarades du test alors qu'il est beaucoup plus gros 🫢

[jeff51]

S'ils ont effectivement pris la conso à l'odb comme Pistache le dit, les résultats sont simplement faux!😉

[rifilou]

Le 16/03/2024 à 12:39, jeff51 a dit :

C'était l'été dernier par + de 25°... Mon EV6 ne préconditionne pas la batterie à cette température. Ce serait étonnant que la tesla le fasse non? Et les trajets et arrêts prévus étaient évidemment planifiés dans les 2 voitures. Pas de charges impromptues.😉

 

Tesla fait monter la température de la batterie entre 40°C et 50°C je crois pour la préconditionner. Même si c'est fait de manière intelligente (récupération de la chaleur partout où elle peut en roulant grâce à l'octovalve), il faut de l'énergie en plus quand même si la cuisson  n'est pas finie en arrivant à la borne.

 

Le 16/03/2024 à 12:39, jeff51 a dit :

Est-ce que tu as comparé les données que tu indiques sur le graph avec les données de la borne?

 

Ben, sur une borne Tesla, tu ne vois rien  Pour cette session, Tesla indique laconiquement 53 kWh sur la facture.

[5qinoI]

Le 16/03/2024 à 12:30, rifilou a dit :

Non, sur l'écran de départ, tu cliques en haut à droite pour aller voir les infos de ton compte, puis Recharge et enfin Historique. Là, tu verras tes factures (même si à zéro car km de parrainage) de supercharger avec l'énergie facturée (qui n'est pas forcément celle injectée dans la batterie, cf plus haut, donc ne donne pas d'info précise sur la conso en roulant !) et la durée.

Merci !

Voilà mes stats pour les 2 derniers mois, toutes sur des SUC V4, j'ai supprimé les 3 que j'ai faites sur des V2 qui sont bridées par le chargeur.

Tu peux voir que les vitesses de charge ne sont pas folles et que 20 minutes de charges ne permettent pas de gagner autant que ce que tu imagines (sachant, qu'en plus, l'énergie facturée est légèrement supérieure à celle réellement injectée dans la batterie, mais je prends le parti de considérer que ces pertes sont négligeables).

Tout cela corrobore quand même pas mal ce que je disais au départ, j'espère que tu en conviendras.

 

 

 

	Energie chargée	Temps( min)	Vitesse de charge	km/min chargés	km chargés en 20min
	48	32	90	9	176
	29	13	134	13	262
	37	28	79	8	155
	45	32	84	8	165
	21	11	115	11	225
	37	27	82	8	161
	37	28	79	8	155
	18	20	54	5	106
	48	34	85	8	166
	60	39	92	9	181
	43	27	96	9	187
	57	31	110	11	216
	47	29	97	10	191
	40	25	96	9	188
	51	30	102	10	200
	33	20	99	10	194
	66	45	88	9	173
	6	3	120	12	235
	44	28	94	9	185
	37	24	93	9	181
	26	15	104	10	204
	18	15	72	7	141
Total	848	556	92	9	179

Modifié 16 mars par 5qinoI

[jeff51]

Le 16/03/2024 à 13:11, rifilou a dit :

 

Tesla fait monter la température de la batterie entre 40°C et 50°C je crois pour la préconditionner. Même si c'est fait de manière intelligente (récupération de la chaleur partout où elle peut en roulant grâce à l'octovalve), il faut de l'énergie en plus quand même si la cuisson  n'est pas finie en arrivant à la borne.

Pas étonnant que Tesla ait des pertes à la charge énormes alors! Avec la mienne à 25° (sans préconditionnement donc), j'ai 240 kW jusqu'à 60% (Mon record est plus de 245 kW) et après ça baisse mais j'ai souvent plus de 150 kW à 80%. C'est sûr que 5qinol trouve le temps long avec sa M3!

Le 16/03/2024 à 13:11, rifilou a dit :

 

Ben, sur une borne Tesla, tu ne vois rien  Pour cette session, Tesla indique laconiquement 53 kWh sur la facture.

Tout ce que je vois sur ton graph, c'est que ça charge très très lentement! C'est assez impressionnant!😮