Avis sur prise de recharge EV Schneider Mureva Styl

[pbl]

Bonjour à tous,

Il faut que j'installe une prise de recharge à la place de ma prise classique.

Toutes mes prises étant actuellement des schneider mureva j'aurais aimé resté sur cette gamme.

 

Cependant j'ai plusieurs questions auxquelles je ne trouve pas forcément de réponses:

On m'a dit qu'elle n'était pas homologué pour charger en 16A sur des longues durées, est ce vrai ?

J'ai vu que dans leur pack ils fournissaient un DD 16A, alors que legrand fourni un 20A, pourquoi cette différence ?

Si j'utilise un cable sur lequel je peux choisir l'intensité pas besoin de l'aimant, non ? (j'ai une zoé mais pas le CRO qui va avec :D)

 

Voilà et plus globalement que pensez vous de cette prise ? Merci d'avance de vos réponses et à bientot !

[Remy]

Le 16/01/2025 à 12:54, pbl a dit :

On m'a dit qu'elle n'était pas homologué pour charger en 16A sur des longues durées, est ce vrai ?

C'est effectivement un peu ambigu puisque le document d'installation (disponible à cette adresse ) mentionne un courant de 16A pour la version schuko (avec terre latérale) et 8A pour les VE pour la version avec broche de terre.

 

 

Le 16/01/2025 à 12:54, pbl a dit :

J'ai vu que dans leur pack ils fournissaient un DD 16A, alors que legrand fourni un 20A, pourquoi cette différence ?

Dans le document d'installation schneider, il est écrit :

Citation

Type de protection électrique: 
20A - 30mA type A ou A-Si / 
16A - 30mA type A ou A-Si 
(selon les règles d’installation locales) 

Il est probable que le pack avec le disjoncteur 16A n'est pas à destination de la France.

[pbl]

C'est pourtant a Leroy Merlin que je l'ai vu ce kit 😟

C'est inquiétant...

En effet, au vu de l'ambiguïté je pense que je vais partir sur la Legrand.

Je pense que je vais aller sur la version plexo qui est un peu plus élégante a mon gout, auriez vous une référence de disjoncteur différentiel 20A ? Ou en tout cas un site où l'acheter ? Car impossible de le trouver a l'unité 😕 

[alex42]

Le 16/01/2025 à 12:54, pbl a dit :

On m'a dit qu'elle n'était pas homologué pour charger en 16A sur des longues durées, est ce vrai ?

C'est faux. Legrand à réussi à imposer son système "Green'Up', auquel sont liés 2 sigles français: "16A VE" si aimant et "8A VE" si pas d'aimant. Il faut comprendre ces deux sigles comme des logos. Ca aurait pu être une pastille jaune pour l'aimant et une pastille violette sans aimant. Je pense que c'est une magouille finement calculé de Legrand.

 

Bref, une prise renforcée avec un sigle (logo) "8A VE" signifie uniquement qu'elle n'a pas d'aimant qui permet de passer en 16A automatiquement via le système français Green'Up.

La prise Schneider est certifiée 16A pour la recharge de véhicule électrique via la norme IEC 60884-1, qui est internationale.

 

Pour en être sure, j'avais contacté le support Schneider (voir screenshot ci-dessous).

 

Le 16/01/2025 à 12:54, pbl a dit :

J'ai vu que dans leur pack ils fournissaient un DD 16A, alors que legrand fourni un 20A, pourquoi cette différence ?

Oui, le pack vendu en France n'est pas bon. Il faut prendre la prise et le module séparément.

En France, pour une prise renforcée, il faut:

- une fonction différentiel type A 30mA, dédié ou qui peut être mutualisé avec le type A existant de ton habitation (ancienne c15-100, mais encore en vigueur), en vérifiant que la règle de l'amont/aval est respectée.

- un disjoncteur dédié 20A courbe C

- un circuit 2,5mm² minimum, jusqu'à 19m maximum (la section peut-être augmenté pour allonger le circuit)

 

Le 16/01/2025 à 12:54, pbl a dit :

Si j'utilise un câble sur lequel je peux choisir l'intensité pas besoin de l'aimant, non ?

Exactement

 

Le 16/01/2025 à 12:54, pbl a dit :

Voilà et plus globalement que pensez vous de cette prise ?

J'en ai installée une chez mes parents pour recharger quand je vais chez eux. Qualitativement, c'est la même chose que ma Plexo Legrand Green'Up (modèle anthracite de la gamme Plexo, pas la grosse grise). Comme la Green'Up, serrage à vis au lieu des borniers rapides, avec traitement argent anti-corrosion.

Et pour valider le trio, j'ai installé chez ma soeur la prise renforcée Häger, et c'est ni mieux, ni moins bien que les deux autres.

Si tu n'as pas besoin du système Green'Up, prend celle qui te plaît le plus. Toutes feront l'affaire.

[marcax38]

au boulot, les 8 x Mureva changées pour des Green Up ... déjà les scenic ne chargeaient qu'en 8A cause aimant, et les CRO (sélection manuelle du 16A) se coupaient au bout de quelques minutes (Mureva se coupaient toutes seules) ... depuis tout en Green UP : RAS, tout le monde charge en 16A

[dan11]

Le 18/01/2025 à 07:50, marcax38 a dit :

au boulot, les 8 x Mureva changées pour des Green Up ... déjà les scenic ne chargeaient qu'en 8A cause aimant, et les CRO (sélection manuelle du 16A) se coupaient au bout de quelques minutes (Mureva se coupaient toutes seules) ... depuis tout en Green UP : RAS, tout le monde charge en 16A

Oui ,j'utilise aussi Green Up depuis plus de 2 ans ,pour Kona 64 kWh .

Fait le job , au mieux charge max 3571 W , 0 échauffement avec charge continue 6 h .

 

Peut être que toutes les prises renforcées ne sont pas identiques 😉

[pbl]

Le 18/01/2025 à 07:50, marcax38 a dit :

au boulot, les 8 x Mureva changées pour des Green Up ... déjà les scenic ne chargeaient qu'en 8A cause aimant, et les CRO (sélection manuelle du 16A) se coupaient au bout de quelques minutes (Mureva se coupaient toutes seules) ... depuis tout en Green UP : RAS, tout le monde charge en 16A

Tout ça est préoccupant.. les CRO se coupaient sans doute à cause d'une chauffe.

 

Merci beaucoup Alex pour ta réponse très complète, mais je pense que je vais aller vers la green up plexo anthracite, qui ira tout aussi bien avec les mureva que j'ai partout 

Reste à trouver le disjoncteur

 

Edit : j'ai l'impression que Legrand a bien verrouillé le secteur. C'est très difficile de trouver un disjoncteur 20A type F a des tarifs raisonnables.. donc ce sera sans doute le pack green up qui est, en plus, en promo ces temps ci par chez moi. C'est bien dommage mais c'est comme ça.

Modifié samedi à 14:00 par pbl

[alex42]

Le 18/01/2025 à 07:50, marcax38 a dit :

au boulot, les 8 x Mureva changées pour des Green Up ... déjà les scenic ne chargeaient qu'en 8A cause aimant, et les CRO (sélection manuelle du 16A) se coupaient au bout de quelques minutes (Mureva se coupaient toutes seules) ... depuis tout en Green UP : RAS, tout le monde charge en 16A

Tu parles de la Mureva EVLink (https://shop.se.com/fr/fr/mureva-evlink-prise-courant-2p-t-renforcee-pour-ve-ip66-ik08-gris.html) avec fonction connectée.

La Mureva dont @pbl parle, c'est la prise renforcée classique. Elle ne peut pas couper.

 

Le 18/01/2025 à 13:50, pbl a dit :

je pense que je vais aller vers la green up plexo anthracite

Pour être sure qu'on parle de la même chose. C'est celle ci dont je parle: https://www.legrand.fr/pro/catalogue/prise-de-recharge-pour-ve-greenup-access-ip55-ik08-fixation-saillie-modes-1-ou-2-16a-230v-anthracite

 

C'est aussi ma préférée. Chez moi elle s'intègre avec toutes mes prises et interrupteurs de mon garage en Plexo anthracite. J'ai d'ailleurs, aujourd'hui même, changé le câble rigide 2,5mm² par un câble souple H07RNF en 4mm² + cosse.

 

Par contre, attention avec les vis en argent. Elles sont hyper fragile. J'ai un tournevis dynamométrique et impossible de serrer au couple préconisé sans riper sur la tête de vis, quelque soit l'embout Pozidriv ou Philips utilisé.

 

Je te conseil très fortement d'investir dans ce kit d'embout FPZ/FPH spécifiques aux vis liées aux équipements électriques qui te permettra de serrer les vis sans les tuer.

https://fr.aliexpress.com/item/1005005969517107.html

Et idéalement, un tournevis dynamométrique pour serrer au couple préconisé (Modèle ZSQ-3).

https://fr.aliexpress.com/item/1005006743970129.html

 

Le 18/01/2025 à 13:50, pbl a dit :

C'est très difficile de trouver un disjoncteur 20A type F a des tarifs raisonnables.

Pas besoin de type F. La norme autorise à utiliser un type A, bien moins cher.

Le type F est un type A qui filtre contre les fuites de courant hautes fréquences, inoffensive pour l'homme, mais qui peuvent faire tomber le différentiel pour rien. C'était surtout utile à l'époque des premières Zoé qui avaient un chargeur embarqué un peu particulier et qui générait ce type de fuite, ou bien dans une copro si le différentiel n'est pas accessible au public. Il y a vraiment très peu de chance aujourd'hui que tu ais besoin d'un type F.

 

Et partant de là, tu peux aussi, peut-être, ne même pas avoir besoin d'acheter un. Si ton interrupteur différentiel type A déjà présent dans ton tableau est suffisamment dimensionné (on peut t'aider à le savoir si ça t’intéresse), alors tu as juste à ajouter un disjoncteur 20A type C à 10~15€. C'est personnellement ce que j'ai fait chez moi.

 

Le 18/01/2025 à 13:50, pbl a dit :

ce sera sans doute le pack green up qui est, en plus, en promo

Je ne connais pas de pack avec la Green'Up Plexo anthracite. Attention donc aux arnaques. Il y a plein de kit avec des Green'Up + disjoncteur-différentiel. Mais il y a beaucoup de contrefaçon.

[marcax38]

je parle bien de la Mureva EVLink avec le voyant et le petit bouton de reset

Modifié dimanche à 08:41 par marcax38

[alex42]

Le 19/01/2025 à 09:41, marcax38 a dit :

je parle bien de la Mureva EVLink avec le voyant et le petit bouton de reset

Oui, et le titre du sujet, c'est "Avis sur prise de recharge EV Schneider Mureva Styl"

[pbl]

Alors merci beaucoup beaucoup Alex.

Je vais essayer de continuer cet échange point par point.

Je vais regarder pour investir dans ces embouts et tournevis, question un peu a part mais j'ai toujours une réticence a acheter chez Aliexpress, c'est vraiment fiable ?

 

Ensuite ce serait pour charger une zoé en effet mais la 2eme version, celle juste avant le restylage (40kw je crois ?)

Pour ce qui est de l'installation j'ai déjà un disjoncteur modulaire 20A qui est dédié à la prise, mais il est sur une ligne déjà bien trop pleine que j'aimerais délester. L'idée serait donc d'avoir un nouveau dd pour la prise.

J'avais cru comprendre que le disjoncteur (différentiel ou protégé par un différentiel) devait être seul sur sa ligne ?

 

Quand je parlais du pack je parlais de celui vendu avec la plexo grise, celle qu'on voit partout (155€ ce jour, je pense que c'est une affaire).

[alex42]

Le 19/01/2025 à 23:15, pbl a dit :

Je vais regarder pour investir dans ces embouts et tournevis, question un peu a part mais j'ai toujours une réticence a acheter chez Aliexpress, c'est vraiment fiable ?

Généralement ça se passe bien pour tout le monde. Personnellement, je commande régulièrement, et aucun soucis. Tu dois pouvoir trouver la même chose sur Amazon, mais ça sera 2 fois plus cher pour le même produit.

 

Après, je ne veux pas te faire dépenser de l'argent inutilement. Je te présente mon point de vue sur l'électricité (intransigeance totale sur la sécurité et le suivi des documentations techniques) et ce que j'ai fait chez moi.

Maintenant, la plupart des gens serrent au feeling avec un tournevis qui fait à peut prêt le job et ça passe. N'étant pas électricien, je me contente de lire les documents techniques et de les suivre à la lettre. Le matériel (embouts FPZ/FPH et tournevis dynamométrique) me sert aussi à contrôler le serrage des vis de mon tableau électrique régulièrement, comme préconisé.

 

Le 19/01/2025 à 23:15, pbl a dit :

Ensuite ce serait pour charger une zoé en effet mais la 2eme version, celle juste avant le restylage (40kw je crois ?)

Désolé mais je ne m'y connais pas en Zoé. Je sais juste que les premières Zoé (et les premières Leaf il me semble également) faisaient parfois sauter les type A. Mais jusqu'à quelle génération, je ne sais pas. Le type F résolvait le problème.

Maintenant, si dans ton installation ça passe déjà avec le type A, alors tu sais déjà que ça sert à rien de mettre un type F.

 

Le 19/01/2025 à 23:15, pbl a dit :

J'avais cru comprendre que le disjoncteur (différentiel ou protégé par un différentiel) devait être seul sur sa ligne ?

Dans tous les cas, le disjoncteur et le circuit (câble entre le disjoncteur et la prise) doivent être dédiés pour chaque prise.

Concernant le différentiel:

- L'ancienne C15-100 permet de mutualiser le différentiel avec d'autres modules/circuits.

- La nouvelle C15-100 impose de dédier le différentiel.

La nouvelle C15-100 a été publiée en août 2024, elle sera donc d'application obligatoire à partir de août 2025. Actuellement, tu peux choisir de suivre la nouvelle ou l'ancienne. Et la norme C15-100 n'étant pas rétroactive, tu n'auras pas besoin tout changer lorsque seule la nouvelle sera autorisée.

 

Le paragraphe qui suit est pure spéculation de ma part sur la raison de dédier le différentiel.

Tous les équipements électriques "fuient". Je vais prendre des chiffres au pif pour illustrer. Par exemple le lave linge va fuiter 3mA, la plaque induction 5mA, etc... Quand t'arrives à 30mA de fuite cumulé sur un différentiel, ça déclenche la protection. Je pense donc que la nouvelle norme impose le différentiel dédié, principalement pour des raisons de confort, plutôt que de sécurité.

Si tu sais ce que tu fais, que tu connais ton installation (section des câbles, serrage correct, règle de l'amont/aval ok), et que les fuites cumulées avec celle de la voiture ne déclenchent pas le différentiel, alors à mon avis, il n'y a aucun problème à mutualiser.

 

Le 19/01/2025 à 23:15, pbl a dit :

Pour ce qui est de l'installation j'ai déjà un disjoncteur modulaire 20A qui est dédié à la prise, mais il est sur une ligne déjà bien trop pleine que j'aimerais délester.

Si tu veux vraiment suivre la nouvelle C15-100 et que tu as la place de mettre un disjoncteur-différentiel, alors c'est ce qu'il y a de mieux. Mais c'est pas le moins cher.

 

Le 19/01/2025 à 23:15, pbl a dit :

Quand je parlais du pack je parlais de celui vendu avec la plexo grise, celle qu'on voit partout (155€ ce jour, je pense que c'est une affaire).

Ok, tu parles du kit Prêt-à-poser Green'Up Access. Chez moi, j'ai mis la anthracite, mais elle ne se trouve pas en kit.

Si tu prends le kit sur Amazon, attention à bien prendre le kit pour la France (avec tige de terre et DD 20A) et de choisir "vendu et expédié par Amazon".

 

 

Je te montre mon installation aux normes que j'ai chez moi avec la Green'Up Plexo anthracite qui est de la même gamme que l'interrupteur et la prise classique juste à coté.

Rangée protégé par un type A, calibre 63A. Les barrettes de pontages (verticales et horizontales) sont des barrettes 63A, et les fils qui alimentent le tout sont en 16mm².

Le D4 c'est le 20A pour la voiture qui est en charge depuis 22h00 (heures creuses Tempo), circuit en 4mm² souple + cosses.

A droite (NFT740 + BDH240F), c'est le disjoncteur-différentiel dédié de la borne qui est aussi en train de charger la 2ème voiture depuis 22h00 aussi, fil en 10mm². Avec les photos thermiques, c'est toujours plus sympa.

 

 

 

[dan11]

Le 19/01/2025 à 23:15, pbl a dit :

Alors merci beaucoup beaucoup Alex.

Je vais essayer de continuer cet échange point par point.

Je vais regarder pour investir dans ces embouts et tournevis, question un peu a part mais j'ai toujours une réticence a acheter chez Aliexpress, c'est vraiment fiable ?

 

Ensuite ce serait pour charger une zoé en effet mais la 2eme version, celle juste avant le restylage (40kw je crois ?)

Pour ce qui est de l'installation j'ai déjà un disjoncteur modulaire 20A qui est dédié à la prise, mais il est sur une ligne déjà bien trop pleine que j'aimerais délester. L'idée serait donc d'avoir un nouveau dd pour la prise.

J'avais cru comprendre que le disjoncteur (différentiel ou protégé par un différentiel) devait être seul sur sa ligne ?

 

Quand je parlais du pack je parlais de celui vendu avec la plexo grise, celle qu'on voit partout (155€ ce jour, je pense que c'est une affaire).

Si tu n'as pas déjà commandé 😉

J'ai déjà commandé sur ce site en confiance , vu en promo un kit complet :

 

J'ai un kit similaire avec compteur , charge au max 16 A depuis 3 ans 😀

[pbl]

Passionnant cet échange.

@alex4264 entièrement d'accord avec en ce qui concerne le chapitre de la sécurité. C'est d'ailleurs pour cette raison que je te posais la question de la fiabilité d'aliExpress. Si je commande tournevis dynamométrique ce n'est pas pour recevoir du matériel peu fiable et donc serrer les vis n'importe comment  et c'est aussi pour ça que je souhaite faire évoluer mon installation électrique, si elle peut coller avec la nouvelle norme, tant mieux (même si j'entends tout à fait qu'elle privilégie sans doute le confort plus que la sécurité. C'est aussi le cas avec les disjoncteur dédié à la lumière qui limite le nombre de points lumineux alors qu'aujourd'hui une ampoule led consomme 1/10 ème de ce que consommait une ampoule il y a 20 ans).

 

C'est juste dommage que Legrand privilégie la vente de leur DD 20A aux pack access, mais en même temps on peut les comprendre, business is business.

 

J'ai remarqué en effet qu'Amazon vendait aussi la version allemande, il faut bien faire attention (mais bon, une tige de terre en moins ça se remarque quand même).

 

Je vais continuer à chiner pour essayer de trouver mon bonheur. Si je n'y arrive pas ce serait le Kit Access.

 

@dan11 si ce site est fiable je vais peut être arriver à trouver le kit que je recherche, à savoir une plexo + un dd 20 A

[pbl]

Ah ben voilà ! C'est très intéressant ça, dommage qu'ils ajoutent ce coffret dont je n'aurais pas l'utilité..

Et le fait qu'ils mettent une paire ID + Disjoncteur modulaire laisse vraiment penser que legrand ne veut pas vendre son DD unitairement..

 

 

[alex42]

Le 20/01/2025 à 09:45, pbl a dit :

Ah ben voilà ! C'est très intéressant ça, dommage qu'ils ajoutent ce coffret dont je n'aurais pas l'utilité..

Et le fait qu'ils mettent une paire ID + Disjoncteur modulaire laisse vraiment penser que legrand ne veut pas vendre son DD unitairement..

 

 

 

Niveau tarif, ca revient à peu près au même que le kit Green'Up Access (155€ chez Leroy Merlin par exemple).

 

Sinon, le DD et la prise acheté séparément, c'est encore moins cher.

 

 

 

[pbl]

Merci pour la référence. J'ai beaucoup de mal à trouver des sites fiables, ou en tout cas à m'en faire un avis.

L'idéal serait de le trouver en magasin, voire en GSB, mais ça court de moins en moins les rues.. ou alors l'accueil n'est pas le meilleur pour les particuliers.

 

Les commentaires sur ce site ne sont pas rassurant, de même que leur fiche contact.

Tout comme le prix du DD, presque 50% de moins que sur des sites plus transparent commet batir moins cher.

Modifié il y a 16 heures par pbl

[pbl]

Je voudrais revenir sur le pack de schneider et sa Mureva Styl et DD 16A.

En quoi un disjoncteur 16A serait moins adapté qu'un 20A ?

N'ayant qu'une prise calibrée pour tenir du 16A, c'est quand même bien plus adapté pour éviter les incidents, non ?

Le 20A de Legrand pourrait laisser passer une intensité supérieur qui abimerait la prise à la longue.

 

EDIT : apparemment il est conseillé de choisir 3 à 8A de plus que la borne... d'où le 20A, mais pourquoi ?

Modifié il y a 16 heures par pbl

[Fabos]

Le 20/01/2025 à 17:08, pbl a dit :

Je voudrais revenir sur le pack de schneider et sa Mureva Styl et DD 16A.

En quoi un disjoncteur 16A serait moins adapté qu'un 20A ?

N'ayant qu'une prise calibrée pour tenir du 16A, c'est quand même bien plus adapté pour éviter les incidents, non ?

Le 20A de Legrand pourrait laisser passer une intensité supérieur qui abimerait la prise à la longue.

 

EDIT : apparemment il est conseillé de choisir 3 à 8A de plus que la borne... d'où le 20A, mais pourquoi ?

Mon avis c'est qu'en tirant 16A sur un DD 16A il vieillira nettement plus vite qu'un 20A car la protection thermique sera souvent à la limite. 

C'est le dispositif qui déclenche lors des surintensités faibles et prolongées grâce à la montée en température de la partie dédiée dans le DD.

Quant à la protection magnétique, elle déclenche très rapidement pour les fortes surintensités.

Mon expérience, je charge entre 10A, 16A ou 20A suivant les besoins (P17, je sais, pas bien).

J'ai un DD 20A derrière et il chauffe autrement plus à 20A (60°C au thermomètre IR) qu'à 16A (40-45°C).

Je charge le plus souvent possible à 16A.

Modifié il y a 12 heures par Fabos

[alex42]

Le 20/01/2025 à 16:25, pbl a dit :

Les commentaires sur ce site ne sont pas rassurant, de même que leur fiche contact.

Tout comme le prix du DD, presque 50% de moins que sur des sites plus transparent commet batir moins cher.

Je viens d'aller voir mon historique chez eux et j'ai 2 commandes passées sans problème. C'est vrai que les prix pour le matos d'électricité, ca va du simple au double suivant les sites... à toi de faire ton choix.

 

Le 20/01/2025 à 17:08, pbl a dit :

En quoi un disjoncteur 16A serait moins adapté qu'un 20A ?

N'ayant qu'une prise calibrée pour tenir du 16A, c'est quand même bien plus adapté pour éviter les incidents, non ?

Le 20A de Legrand pourrait laisser passer une intensité supérieur qui abimerait la prise à la longue.

Un disjoncteur protège un circuit, pas une prise, ni le truc branché dessus. Ce qui compte, c'est que le circuit soit en 2,5mm² et fasse moins de 19m.

 

Ensuite, il y a une norme qui dit que le courant d'emploi ne doit pas dépasser 80% de la valeur nominal d'un disjoncteur de façon prolongé. Je vais la chercher dans la FAQ du site de Häger habituellement, mais leur site est en carafe (https://help.hager.fr/produit/bornes-de-charge/)

Donc pour une charge de 16A prolongée, il faut un disjoncteur de 20A.

 

Dans la pratique, la prise renforcée Legrand monte bien plus haut que 20A en utilisation prolongée.

Ref:

- NF C61 314 Section LL.19.101: Cycles d’essais pour les fiches classifiées LL.7.1.6.3

Une fiche classifié LL.7.1.6.3 étant le nom technique d'une prise renforcée.

 

Je résume le protocole de test:

Prise renforcée connectée en 2,5mm² et serrée au couple de 0,8Nm.

Chaque cycle de test est effectué avec une tension de 250V, intensité de 26A, pendant 5h, suivi d'un temps de repos d'1h.

Ce cycle de test est effectué en boucle entre 125 et 175 fois.

 

Autant dire qu'un courant de 16A à 220~230V, on chatouille à peine la prise.

A condition qu'elle soit installé correctement, au couple de serrage préconisé.

Modifié il y a 13 heures par alex42

[pbl]

En effet on la chatouille a peine.

Je suis allé prendre le pack chez Leroy Merlin, j'ai cédé a la facilité, je l'avoue 😄

Peut être que je revendrai la prise au prix de la plexo pour faire une opération blanche.

Reste plus qu'à installer tout ça, on se tient au courant (sans jeu de mot... 🤡)

 

Merci beaucoup Alex pour toutes ces explications, c'était très intéressant.

Modifié il y a 13 heures par pbl