Assurance megane

[CAC72]

Le 27/10/2022 à 13:06, Fernandn a dit :

Ben si justement.

Tu n’as pas de cash à sortir notamment quand c’est la première fois :

Bonus : 6000

Conversion : 2500

Région : 3000 + (1000) ==> dépend de tes revenus.

 

De plus pourquoi LOA. Ça va tellement vite que dans 2 à 3ans la technologie évoluant les batteries actuelles seront obsolètes donc le véhicule ne vaudra plus rien.

Ca pointe son nez avec les batteries solides.

 

attends, je pige pas, pourquoi tu me parles des aides? (rapport avec la LOA?)

 

Non, les batteries ne seront pas obsolètes dans 2-3 ans (d'autant plus qu'elles perdent assez peu de capacité sur la durée). Les batteries solides ne sont pas attendues avant 2030... (et ne rêve pas, ils en mettront moins pour que ça coûte moins cher! donc ça va même pas changer brutalement la donne...).

Les constructeurs poussent la LOA/LLD car c'est très intéressant pour eux, financièrement. Ils jouent justement sur la peur des acheteurs.

Ils ne prennent strictement aucun risque, et te font payer le pire scénario. La LOA est un produit financier imaginé pour faire gagner de l'argent à ceux qui les vendent. Comme au casino, tu es TOUJOURS perdant, sauf exceptions...

 

quelles sont les conditions de ta LOA par curiosité ? (financé par renault?)

 

Je pige pas l'intérêt de ce produit "FA+"... c'est un truc qui se superpose à une assurance que tu prends par ailleurs?

 

Modifié octobre 27, 2022 par CAC72

[Fernandn]

Les aides sont mon apport.

LOA car je ne veux pas sortir de cash.

 

Oui FA+ en plus d’une assurance traditionnelle.

Je tourne dans tous les sens les garantie et pour un même niveau la différence en faible en prenant ou non.

Encore une fois je ne maîtrise pas en cas de destruction du véhicule durant une LOA comment ça se passe en terme de valorisation financière et perte financière.

Tu pense bien que c’est fait exprès.

Modifié octobre 27, 2022 par Fernandn

[Jakes29]

Le 27/10/2022 à 12:19, CAC72 a dit :

à paris

j'aurais tendance à recommander la maif plutôt que l'assurance renault (qui délègue à qui, concrètement?)

La maif est une mutuelle, donc elle n'a pas à enrichir des actionnaires, donc t'es sûr que le rapport couverture/prix est bon...

après c'est peut-être très bien aussi, je ne connais pas du tout !

J’ai tendance quant à moi à éviter les mutuelles, elles sont à même de modifier les conditions de leurs contrats sur simple décision d’AG sans autre publicité. Et par ailleurs elles s’assurent auprès des sociétés d’assurances qui se servent de leurs actionnaires pour disposer de capitaux leur permettant de garantir les couvertures de leurs contrats…

[CAC72]

Le 27/10/2022 à 13:31, Fernandn a dit :

Les aides sont mon apport.

LOA car je ne veux pas sortir de cash.

 

d'accord, mais il faut que tu saches que pour ça, il y a un coût qui est intégré dans la LOA. C'est toi qui paie ce coût.

Quelle est la propo financière, concrètement?

 

 

Le 27/10/2022 à 13:31, Fernandn a dit :

Oui FA+ en plus d’une assurance traditionnelle.

 

 

je pige pas en quoi ça peut être intéressant...

il est évident que si tu paries sur la destruction complète du véhicule, n'importe quel montant sera toujours "intéressant"...

 

 

Le 27/10/2022 à 18:13, Jakes29 a dit :

J’ai tendance quant à moi à éviter les mutuelles, elles sont à même de modifier les conditions de leurs contrats sur simple décision d’AG sans autre publicité. Et par ailleurs elles s’assurent auprès des sociétés d’assurances qui se servent de leurs actionnaires pour disposer de capitaux leur permettant de garantir les couvertures de leurs contrats…

 

La MAIF a la surface financière d'un vrai assureur, elle ne sous-traite à personne.

Et elle a une lecture très souple et conciliante du contrat, je recommande chaudement.

 

[helldorado]

Le 27/10/2022 à 18:13, Jakes29 a dit :

J’ai tendance quant à moi à éviter les mutuelles, elles sont à même de modifier les conditions de leurs contrats sur simple décision d’AG sans autre publicité. Et par ailleurs elles s’assurent auprès des sociétés d’assurances qui se servent de leurs actionnaires pour disposer de capitaux leur permettant de garantir les couvertures de leurs contrats…

Elles ne peuvent pas modifier les conditions des contrats ni même les CG si celles-ci ne sont pas plus favorables à l'assuré sans lui en informer. Totalement illégal. Cf L112-3 alinéa 5 du code des assurances.

 

Le 27/10/2022 à 10:57, Odyssée a dit :

Tu habites en Province ? Car sur Paris c'est une "Autre histoire" lol

As-tu fait simulation avec la formule "Protectrice"+ Valeur majorée ? En effet elle devrait te revenir moins cher considérant que sur d'autres paramètres du contrat tu es assuré par le Constructeur (panne o km par ex) 

 

@Odyssée question de bon Parisien ça 😧. Non, il ne s'agit pas d'une simulation, mais d'un contrat signé.

 

Perso, j'ai trouvé que le FA+ de la DIAC était excessivement cher. Il s'agit de la même couverture proposée par l'assureur traditionnel via ce qui est généralement nommée Assurance Perte Financière.

 

RAPPEL : L'Assurance Perte Financière pour une LOA prend en compte l'apport initial et les mensualités restatantes. Seules les mensualités payées ne sont pas remboursables. Si le véhicule est détruit, les intérêts ne s'applique pas (où ont très peu d'effet), car le prêt est directement soldé.

 

 

[Fernandn]

Dans le cas d’une LOA c’est plus complexe et je ne maîtrise pas.

La somme de l’assurance + FA+ est proche de l’assurance max avec minimum de franchise.

Bien sur le top serait de prendre l’assurance MAIF et rien d’autre. Par contre la MAIF dans sa réponse n’a pas été claire.

Imagine que 3 semaines après réception de la Megane est volée et non retrouvée.

Que se passe t il étant en LOA? J’en sais rien!

Au comptant c’est simple l’assurance te rembourse au prix d’achat.

 

J’aimerai bien qu’une personne renseignée sur le sujet traine par là.

Non je ne parie pas sur le vol ou la destruction tout comme un accident.

Et pourtant nous avons tous une assurance habitation, auto et mutuelle santé. Et pourtant on ne parie sur rien.

[helldorado]

Le 27/10/2022 à 19:05, Fernandn a dit :

Imagine que 3 semaines après réception de la Megane est volée et non retrouvée.

Que se passe t il étant en LOA? J’en sais rien!

Au comptant c’est simple l’assurance te rembourse au prix d’achat

Ils sont pourtant clairs sur leur fiche d'informations.

 

 

[Fernandn]

Bon je pense avoir trouvé la réponse pour la MAIF :

 

[Fernandn]

Et bien nous avons trouvé la même chose ! Jusqu’à présent j’étais passé à côté.

Parfait !

Modifié octobre 27, 2022 par Fernandn

[CAC72]

Le 27/10/2022 à 19:05, Fernandn a dit :

Imagine que 3 semaines après réception de la Megane est volée et non retrouvée.

Que se passe t il étant en LOA? J’en sais rien!

tu as raison, il faut savoir ce qui se passe dans ce cas là !

[Fernandn]

Résultat des courses pour la MAIF :

Formule plénitude toutes options : 61,31€ / mois avec franchise 130€

Modifié octobre 27, 2022 par Fernandn

[Yves77]

Je viens d'assurer ma Mégane chez la MAIF,

Les prix des électrique viennent d'être revue pour la MAIF.....

Je paie le même prix pour la mégane iconic que mon e2008 bas de gamme.

Le téléconseiller était étonné comme moi, mais il a regardé et a trouvé un mail récent qui remplace la MAIF sur les tarifs des électriques.

 

 

[helldorado]

Le 27/10/2022 à 19:33, CAC72 a dit :

tu as raison, il faut savoir ce qui se passe dans ce cas là !

Évidement, il faut faire très attention, il y a des assureurs pour lesquels l'assurance Perte Financière est valide à partir du 6 ième mois et s'arrête entre 2 ans, 3 ans ou 4 ans. Ne prenez pas ces assurances (pas dans ces conditions-là en tout cas), un accident ou un vol peut arriver à n'importe quel moment.

 

Ne pas oublier, que le contrat, c'est le contrat et les CG. C'est dans les CG que le diable se cache, lisez vos CG avant de signer !

[sowatt]

Le 27/10/2022 à 18:44, CAC72 a dit :

La MAIF a la surface financière d'un vrai assureur, elle ne sous-traite à personne.

Et elle a une lecture très souple et conciliante du contrat, je recommande chaudement.

Pour la seconde phrase, je confirme : par le passé, j'ai été remboursé plus que ce à quoi je m'attendais sur un véhicule accidenté par un tiers identifié. Le véhicule était potentiellement réparable mais j'ai demandé à m'en débarrasser car j'avais pas mal de soucis de fiabilité avec.

Sinon, concernant ma Megane EV60 SC : MAIF formule Pléniture + option véhicule de remplacement pendant 7J : 535€/an, franchise à 130€, en région nantaise, bonus 50%.

[Jakes29]

Le 27/10/2022 à 18:44, CAC72 a dit :

 

d'accord, mais il faut que tu saches que pour ça, il y a un coût qui est intégré dans la LOA. C'est toi qui paie ce coût.

Quelle est la propo financière, concrètement?

 

 

 

je pige pas en quoi ça peut être intéressant...

il est évident que si tu paries sur la destruction complète du véhicule, n'importe quel montant sera toujours "intéressant"...

 

 

 

La MAIF a la surface financière d'un vrai assureur, elle ne sous-traite à personne.

Et elle a une lecture très souple et conciliante du contrat, je recommande chaudement.

 

Comme tout assureur, la Maif aussi se réassure : elle paie une prime d’assurance à d’autres compagnies d’assurances avec, pour simplifier, une franchise qui dépend de ce qu’elle peut assumer… c’est compliqué mais tout assureur s’assure également contre des dommages qu’il ne veut pas supporter lui-même. Cela dit la confiance envers son assureur est un élément important !

[Jakes29]

Le 27/10/2022 à 19:17, Fernandn a dit :

Bon je pense avoir trouvé la réponse pour la MAIF :

 

Dans le cadre d’une LLD, la garantie des frais de restitution va bien, mais dans celui d’une LOA, quid de la valeur de rachat ? J’espère qu’elle est bien prise en compte, même si ce n’est pas un loyer…

La valeur à neuf sur 4 ans devrait être portée à 5 ans …

[Jakes29]

Le 27/10/2022 à 18:53, helldorado a dit :

Elles ne peuvent pas modifier les conditions des contrats ni même les CG si celles-ci ne sont pas plus favorables à l'assuré sans lui en informer. Totalement illégal. Cf L112-3 alinéa 5 du code des assurances.

 

 

@Odyssée question de bon Parisien ça 😧. Non, il ne s'agit pas d'une simulation, mais d'un contrat signé.

 

Perso, j'ai trouvé que le FA+ de la DIAC était excessivement cher. Il s'agit de la même couverture proposée par l'assureur traditionnel via ce qui est généralement nommée Assurance Perte Financière.

 

RAPPEL : L'Assurance Perte Financière pour une LOA prend en compte l'apport initial et les mensualités restatantes. Seules les mensualités payées ne sont pas remboursables. Si le véhicule est détruit, les intérêts ne s'applique pas (où ont très peu d'effet), car le prêt est directement soldé.

 

 

Une mutuelle répond d’abord au code de la mutualité qui permet les modifications de garanties accordées d’une année sur l’autre par simple « Lettre aux sociétaires « ! Et Dieu sait qu’elles en font usage … 

[CAC72]

Le 27/10/2022 à 22:43, Jakes29 a dit :

Une mutuelle répond d’abord au code de la mutualité qui permet les modifications de garanties accordées d’une année sur l’autre par simple « Lettre aux sociétaires « ! Et Dieu sait qu’elles en font usage … 

 

pas dans un sens qui leur est défavorable à la maif... j'y suis depuis plus de 20 ans !

et t'es pas viré comme un malpropre avec quelques sinistres d'affilée.

Et ils cherchent jamais la petite bête pour fuir leurs responsabilités. Bref, y'a un esprit qui est vraiment génial.

 

Le 27/10/2022 à 22:14, Jakes29 a dit :

Comme tout assureur, la Maif aussi se réassure : elle paie une prime d’assurance à d’autres compagnies d’assurances avec, pour simplifier, une franchise qui dépend de ce qu’elle peut assumer… c’est compliqué mais tout assureur s’assure également contre des dommages qu’il ne veut pas supporter lui-même. Cela dit la confiance envers son assureur est un élément important !

bien sûr, mais reconnais que c'est mieux si le 1er étage du bordel n'a pas d'actionnaires à rémunérer pour la partie qui la concerne... c'est du bon sens...(puisque tout assureur a un ré-assureur). Je pige pas ta logique... (elle a des tas de prestataires qui ont eux aussi des actionnaires, ça change pas son modèle à elle!).

(la MAIF fait partie des rares assurances qui ont procédé à des remboursements en 2021 car le covid a fait rouler moins les gens, donc les risques ont diminué !)

Je comprends même pas que tu as arrives à trouver un inconvénient à ce modèle qui gère l'argent/les primes des sociétaires en fonction des risques réellement constatés, sans la rémunération des actionnaires. T'as l'air de présenter ça comme un inconvénient 

Modifié octobre 27, 2022 par CAC72

[helldorado]

Le 27/10/2022 à 22:43, Jakes29 a dit :

Une mutuelle répond d’abord au code de la mutualité qui permet les modifications de garanties accordées d’une année sur l’autre par simple « Lettre aux sociétaires « ! Et Dieu sait qu’elles en font usage … 

Absolument pas ! Une lettre aux sociétaires ne vaut pas AVENANT. Un contrat, quelque soit son type, pour être modifié doit être validé par les parties.  L'acceptation de cet AVENANT peut être express ou tacite. L'assuré est réputé avoir signé l'AVENANT s'il paye la prochaine échéance après avoir été notifié des modifications au contrat. (Les assureurs et mutuelles jouent sur le fait que l'assuré ne fera pas attention) Mais là loi est très claire ; Toute modification au contrat doit être validée par les parties.

 

En ce qui concerne le fait que les mutuelles soient moins fiables que les assureurs par actionnariat, si vous avez des statistiques qui valident vos propos, je suis preneur.

[Jakes29]

Le 28/10/2022 à 00:19, helldorado a dit :

Absolument pas ! Une lettre aux sociétaires ne vaut pas AVENANT. Un contrat, quelque soit son type, pour être modifié doit être validé par les parties.  L'acceptation de cet AVENANT peut être express ou tacite. L'assuré est réputé avoir signé l'AVENANT s'il paye la prochaine échéance après avoir été notifié des modifications au contrat. (Les assureurs et mutuelles jouent sur le fait que l'assuré ne fera pas attention) Mais là loi est très claire ; Toute modification au contrat doit être validée par les parties.

 

En ce qui concerne le fait que les mutuelles soient moins fiables que les assureurs par actionnariat, si vous avez des statistiques qui valident vos propos, je suis preneur.

Personnellement je n'ai jamais vu d'avenant chez une mutuelle hors le cas où il émane d'un changement demandé par le sociétaire.

Les modifications que décide l'Assemblée générale des sociétaires valent collectivement pour tous (p.e. modif des franchises)... Il s'agit de contrats collectifs ou de groupes. Je ne dis pas qu'ils sont moins fiables, au contraire, peut être, car cette gestion de groupe leur permet des aménagements sans la validation expresse de chaque sociétaire ... Je préfère quant à moi être maître de mon contrat qui ne peut être modifié sans mon accord personnel.

 

[CAC72]

on décrit les choses comme s'il y avait une incertitude terrible d'être assuré auprès d'une mutuelle, alors que j'ai jamais vu un changement de clause de quoi que ce soit en 20 ans! (qui ne se ferait de toutes façons pas au détriment du sociétaire sauf grande tendance de fond sur certains trucs peut-être, décidée collectivement, et de toutes façons jamais avant l'échéance...)

L'épée de Damoclès d'être viré parce qu'on n'est plus assez rentable, ou de pas être remboursé car l'assureur a trouvé une micro-interligne qui lui permet de se planquer, c'est bien chez les assureurs privés qu'on l'a ! N'inversons pas la hiérarchie des "dangers" qui pèsent sur l'assuré ! 

[Fernandn]

Je suis tout à fait d'accord avec toi. A la MAIF jamais eu ce problème. Et d'ailleurs il y a eu des changements de type de contrat mais ceux en cours continuaient.

[Odyssée]

Le 28/10/2022 à 09:20, CAC72 a dit :

on décrit les choses comme s'il y avait une incertitude terrible d'être assuré auprès d'une mutuelle, alors que j'ai jamais vu un changement de clause de quoi que ce soit en 20 ans! (qui ne se ferait de toutes façons pas au détriment du sociétaire sauf grande tendance de fond sur certains trucs peut-être, décidée collectivement, et de toutes façons jamais avant l'échéance...)

L'épée de Damoclès d'être viré parce qu'on n'est plus assez rentable, ou de pas être remboursé car l'assureur a trouvé une micro-interligne qui lui permet de se planquer, c'est bien chez les assureurs privés qu'on l'a ! N'inversons pas la hiérarchie des "dangers" qui pèsent sur l'assuré ! 

Je partage complètement l'analyse de CAC72, les Mutuelles n'ont pas les mêmes objectifs prioritaires que les sociétés d'assurances privées. La mutuelle c'est la répartition entre sociétaires des risques, c'est "la mutualisation" ; le privé c'est le rendement à tout prix, le profit, le versement de dividendes aux actionnaires, 2 approches différentes.

[helldorado]

Le 28/10/2022 à 08:49, Jakes29 a dit :

Personnellement je n'ai jamais vu d'avenant chez une mutuelle hors le cas où il émane d'un changement demandé par le sociétaire.

Normal que vous n'ayez jamais vu d'avenant chez une mutuelle, vu qu'ils n'ont jamais modifié votre contrat.

 

Le 28/10/2022 à 08:49, Jakes29 a dit :

Les modifications que décide l'Assemblée générale des sociétaires valent collectivement pour tous (p.e. modif des franchises)... Il s'agit de contrats collectifs ou de groupes.

Ça n'existe pas les contrats collectifs pour l'assurance auto. Je n'en connais pas un seul. Si vous avez un exemple de contrat, je suis preneur. Et dans tous les cas, si modification il y a, ces nouvelles règles s'appliquent aux nouveaux contrats. Si ces règles doivent modifier votre contrat et que celles-ci réduisent vos garanties ou augmente votre cotisation, un avenant signé par les parties est nécessaire.

 

Le 28/10/2022 à 08:49, Jakes29 a dit :

Je préfère quant à moi être maître de mon contrat qui ne peut être modifié sans mon accord personnel.

Vous êtes maitre de votre contrat en souscrivant votre assurance auto chez une mutuelle. Vous avez dû remarquer que les seules parties au contrat que vous avez signé, c'est vous et la mutuelle et non une association dont vous faites partie et la mutuelle.

 

J'espère fortement qu'on ne va pas s'étaler sur sujet qui est purement juridique et au vu des échanges n'est ni votre domaine ni le mien.

[Jakes29]

Le 28/10/2022 à 10:32, helldorado a dit :

Normal que vous n'ayez jamais vu d'avenant chez une mutuelle, vu qu'ils n'ont jamais modifié votre contrat.

 

Ça n'existe pas les contrats collectifs pour l'assurance auto. Je n'en connais pas un seul. Si vous avez un exemple de contrat, je suis preneur. Et dans tous les cas, si modification il y a, ces nouvelles règles s'appliquent aux nouveaux contrats. Si ces règles doivent modifier votre contrat et que celles-ci réduisent vos garanties ou augmente votre cotisation, un avenant signé par les parties est nécessaire.

 

Vous êtes maitre de votre contrat en souscrivant votre assurance auto chez une mutuelle. Vous avez dû remarquer que les seules parties au contrat que vous avez signé, c'est vous et la mutuelle et non une association dont vous faites partie et la mutuelle.

 

J'espère fortement qu'on ne va pas s'étaler sur sujet qui est purement juridique et au vu des échanges n'est ni votre domaine ni le mien.

Tout à fait d’accord pour arrêter là ! J’ai été courtier  et agent multi compagnies pendant plus de trente ans …