Chris13

Avant les charges "spéciales", il doit y avoir les charges "générales", c'est probablement sous cette clé que sont comptabilisées les factures d'électricité... Elle ne saurait être illégale dans l'absolu. Elle ne serait illégale que si elle s'appliquait en contradiction avec le règlement de copro (RC). Seul celui-ci fait foi. Et les clés de répartition y sont obligatoirement mentionnées dans le RC. En cas d'absence de clés spéciales, toute dépense est considérée comme charge générale. Inutile de chercher midi à 14 heures, le RC est la seule référence possible !

Pour la répartition des charges, une seule référence possible : le règlement de copropriété (RC). C'est ce qui prévaudrait devant un juge et c'est sur ce seul point qu'il faut insister pour faire éventuellement plier le syndic. Il n'a pas le droit de ne pas respecter le RC et de choisir comme bon lui semble la répartition des charges. Le RC est obligatoirement en ligne sur l'extranet du syndic, il faut le lire et s'y référer. En général, l'abonnement de compteur électrique des services généraux de l'immeuble est réparti aux tantièmes en "charges générales", c'est à dire que TOUT LE MONDE paie en fonction de la surface de ses lots. Il serait bien étonnant que votre RC prévoit autre chose. Après, il y a votre interprétation, à votre avantage, qui considère que l'abonnement est distinct de la consommation, et celle du syndic, qui d'une part ne veut pas s'emmerder avec des calculs complexes pour des sommes relativement dérisoires et d'autre part considère que vous bénéficiez de l'abonnement au prorata de votre consommation (pas tout à fait faux, non ?). Le mieux serait d'étudier la répartition de vos charges d'eau ou de gaz si l'immeuble est raccordé. Si les abonnements sont répartis au prorata des consommations de chacun, vous aurez bien du mal à vous faire entendre...

C'est toujours l'abonnement qui plombe le budget. Dans ma copro, nous allons étudier la convention Enedis. Outre le prix du raccordement, il y aura derrière un abonnement de minimum 9 kVA, quelle que soit l'installation en aval. Chez EDF, actuellement en tarif bleu 15,79 € (base) ou 16,70 € (HP/HC). Ce ne sera jamais la solution la plus économique. Il faut prendre en compte la notion du confort que procure sa borne individuelle. Cela dit, avec la multiplication des bornes publiques et l'arrivée de batteries autorisant la recharge ultra rapide, on peut imaginer que, bientôt, recharger son véhicule ne prendra pas plus de temps que faire le plein pour un moteur thermique. L'investissement pour sa borne individuelle pourrait alors paraître démesurément cher ?

Ce n'est pas la loi qui vous l'interdit mais le règlement de copropriété. Pour passer le câble sur une partie commune vous devez obtenir l'approbation en AG. Qui vous sera refusée pour des raisons d'esthétiques, par les jaloux grincheux et, bien plus sûrement, pour raison de sécurité. Donc, ce n'est pas vraiment qu'il a le droit de vous l'interdire, il a plutôt l'obligation de vous rappeler que vous-même n'avez pas le droit de faire passer une installation électrique privée sur une partie commune sans approbation de l'ensemble des copropriétaires (qui vous la refusera).

On a jamais vu nos champions de Bercy constater la disparition d'une ressource fiscale sans en inventer une autre ! 😂

Les stations de recharge se multiplient et les nouvelles générations de batteries se rechargeront à 80% en quelques minutes. On ira recharger comme on fait actuellement le plein de carburant. C'est la bonne nouvelle. La mauvaise, c'est que ces charges très rapides réduisent l'espérance de vie des batteries et quand il faudra les changer, on se rendra compte à quel point un VE revient beaucoup plus cher que nos bons vieux diesel. 🤑😤

À la rigueur, c'est plus simple, une seule personne à convaincre. Reste la question de la sécurité et de la responsabilité... Proposez au bailleur que ce soit lui qui commande les travaux (responsabilité bottée en touche 😉) et vous le remboursez. Et comme vous êtes locataire, l'argument en votre faveur est que l'installation resterait en place à votre départ, apportant un service supplémentaire, valorisant pour le bailleur.

Pas forcément. Certes le bouclier tarifaire ne sera bientôt qu'un souvenir, mais la plupart des copros ont des abonnements inférieurs ou égaux à 36 kVA pour lesquels le prix du kWh reste maîtrisé, pas moins que celui des particuliers. Et il faudra bien s'habituer aux fluctuations des coûts énergétiques. Et ne pleurons pas, l'électricité est moins chère en France que chez la plupart de nos voisins. 😉

La norme à laquelle je fais référence dans ce fil précise comment relier un appartement à une cave ou un box, donc un endroit clos et privatif. Pour ce qui est du passage de câble en parties communes (hors gaine technique commune spécifique au courant fort), on peut toujours essayer d'obtenir une approbation en AG. Mais, forte chance de refus (justifié) et si acceptation, vous seriez néanmoins responsable des éventuels désordres ou accidents en résultant. Sans compter la sécurisation de votre prise pour éviter un vol d'énergie. Bref, je ne m'aventurerais pas... Et le problème reste identique si vous partez du TGBT commun plutôt que de votre tableau perso. Le problème de votre projet, c'est d'installer du perso sur du commun, pas bon... Selon la config' de votre copro, il vaudrait mieux envisager une borne commune sur un espace commun (s'il existe).

Le problème de la section des fils et de l'ampérage de recharge, c'est vite déterminé par les abaques et le réglage du véhicule, mais ça me paraît secondaire. La première question à se poser n'est-elle pas la présence d'un câble privé sur l'espace public ? Hors jardin privatif, combien de mètres ? Risque, responsabilité, etc. Un petit confort qui peut coûter cher en cas de problème. Si j'ai bien compris, il s'agit d'un besoin ponctuel. J'envisagerais alors plutôt une recharge sur les bornes publiques avec une bonne gestion par anticipation...

Merci pour cette intervention intelligente, ça fait du bien après ce qui précède. C'est amusant. C'était très exactement mon opinion. J'en avais fait l'étude et les devis. Cette résolution a été proposée en premier. Refusée. Parce qu'il fallait investir un peu. La proposition perso est arrivée ensuite. Adoptée. Parce que ça ne coûtait rien aux autres, tout à mes frais. Très représentatif de nombreuses décisions en copropriété, l'intérêt commun passe loin derrière les préoccupations personnelles.

Ouh là... Il y aurait de quoi répondre mais ça m'infligerait encore une autre de vos réponses dont tout le monde sur ce forum se passera volontiers, on sort du sujet pour surfer sur la subjectivité aussi inutile qu'inconstructive. Les lecteurs jugeront. Merci de ne pas répondre.

Un conseil, consultez les abaques (pièce jointe) dispo sur Internet et, dans le doute, préférez l'avis d'un électricien plutôt que les avis farfelus déployés sur le forum. Une GreenUp peut tirer jusqu'à un bon 13A, elle est donnée par Legrand comme une prise 16A. Vérification sur l'abaque, avec du 3G2.5mm² pas plus de 24 m, pour 50 m il faut du 3G6mm². Économiser qq € sur du câble et risquer un incendie, c'est pas malin. 😨

Je ne crois pas, mais ce n'est pas grave, restez sur votre position d'interprétation de l'IRVE et du droit à la prise, pas de problème pour moi. Vous pouvez aussi continuer prétendre donner des leçons d'électricité et de normes, sans en avoir le vocabulaire technique, sans savoir que le courant fort (qui transporte l'énergie) n'a rien à voir avec la puissance fournie, il commence au 1er W. C'est une question d'intensité, qui se mesure en Ampères, en opposition au courant faible (qui transporte l'information), téléphone, Internet, etc. Il y a des gens qui savent de quoi ils parlent, et d'autres non. 😉

C'est bien ce qu'il faut retenir de votre projet. Patience et autorisation seraient seuls gages de succès.

IRVE = Installation de Recharge de Véhicules Électriques. Et le véhicule "en général" que l'on recharge est supposé être électrique. 😂 Quant au décret il précise justement que le droit à la prise DOIT concerner une IRVE, donc une installation spécifiquement dédiée à la recharge, donc aucunement destinée (comme c'était mon cas) à faire profiter de la lumière, de l'automatisme de la porte de garage, de prises électriques pour usages divers et seulement éventuellement, une prise renforcée. Relisez-moi bien, j'ai précisé que mes travaux n'étaient PAS pour une IRVE et que, DONC, je devais avoir l'approbation, non pas du syndic, mais de l'AG des copropriétaires. Je déconseille fortement à quiconque de réaliser des travaux similaires aux miens (avec utilisations autres que la recharge) sous couvert du droit à la prise. En cas de contestation, ce n'est pas gilounice qui décidera mais le juge qui, lui, saura bien qualifier ce qui est une IRVE ou ne l'est pas...

Merci. 😉

Il est probable que le juge tranche en faveur du syndic avec une installation en façade extérieure qui change l'aspect de la copro et demande forcément un vote en AG. Même si l'action était engagée après les 3 mois 1/2 et l'exécution des travaux. Vous devriez alors désinstaller votre câble et vous seriez condamné aux dépens (frais de justice) + remboursement des frais engagés par le syndic (aggravation des charges). Bref, pas une bonne idée d'agir sans l'accord de la copro...

Vous confondez avec le droit à la prise dans le cadre d'une IRVE. Qui ne donne logiquement pas droit à la lumière et l'électricité autre que pour la recharge... Et dans mon cas, pas d'IRVE (mais possibilité d'une prise renforcée), mais intervention en partie commune, donc accord en AG absolument OBLIGATOIRE.

50 m de 3G6mm², c'est déjà 150 €, sans les tubes IRL, la gaine ICTA, les goulottes, la quincaillerie, etc. Le tableau divisionnaire + les disjoncteurs + prise DIN 2P+T, c'est environ 100 €. Reste 550 € pour un déplacement devis, un déplacement chantier, du génie civil (percement de chape entre étages), une grosse journée de boulot. Avec l'assurance du pro vis à vis de la copro en cas de pépin. Et vous trouvez ça cher ? Moi, non.

800 €

Vu la difficulté à se garer dans mon quartier, il est plus que probable que le futur acquéreur de mon appartement ne laisse pas échapper le box. Mais si c'était le cas, il suffit de déconnecter le câble dans le tableau de l'appartement... Et l'acquéreur du box trouvera un autre moyen de se raccorder. D'ici là, probablement un PDL perso sur l'installation en convention Enedis...

Justement. Le syndic a essayé de me mettre des bâtons dans les roues en me réclamant une autorisation des pompiers. J'ai donc contacté le département des pompiers concerné qui a répondu très officiellement qu'ils n'avaient pas à intervenir dans une telle décision, que seul le respect des normes prévalait.

Je viens de faire un post dédié à la question : Toute intervention sur les parties communes doit impérativement être exécutée par un électricien qualifié et assuré. Dans les parties privatives, ça vous regarde, mais vous êtes responsable...

J’ai lu sur ce forum à plusieurs reprises que ce n’était pas possible pour des raisons de sécurité, que les normes en vigueur ne l’autorisaient pas. Quelques exemples : « La norme NFC 15-100 spécifie qu'en aval d'un PDL Enedis qui dessert une partie privée (caves, garages, logements), les fils électriques ne peuvent en aucun cas passer par les parties communes. » « Le cheminement de câbles privés dans des parties communes est généralement interdit pour des raisons de sécurité (même si l'AG donne l'autorisation). » C’EST FAUX ! Je tiens à clarifier les choses : C’EST POSSIBLE ! Je viens de le faire (septembre 2023) entre mon appartement du 6ème étage et mon box au rez-de-chaussée, avec 35 m de câble 3G6mm² et un disjoncteur limitant la puissance délivrée à 20A (on aurait pu aller jusqu’à 25A). Il y a bien sûr quelques règles à respecter : • demander l’autorisation en AG, attendre 2 mois après la publication du PV d’AG, • faire exécuter les travaux par un électricien qualifié et assuré, • au départ, protection 30mA (pas forcément dédiée) et voyant de présence de tension, • section minimale de 2,5 mm² (plus selon distance pour la perte de tension), • passer exclusivement par la gaine des services généraux (celle où se trouve souvent le TGBT et les prises d’étage pour l’entretien), • aucune dérivation entre l’appartement et le box (câble d’une seule traite), • identifier les lots raccordés à l’entrée dans la gaine des services généraux et à l’entrée du box. Tout ça est bien précisé dans la norme NF C 15-100 au § 772.2.3.4.3 qui porte le titre non équivoque de : Alimentation des caves, boxes ou garages, individuels (facile à trouver sur Internet). Je joins également le schéma de canalisation classique, c'est pas compliqué... Alors bien sûr, on ne parle pas d’IRVE. Pas question de se raccorder en 10 mm² pour l’installation d’une borne 7,4 kW ou plus. La norme précise d’ailleurs qu’il s’agit d’une alimentation pour éclairage et prise de courant 16A + Terre. Bien suffisant pour dédier 13A à une (future) prise renforcée et laisser dans mon cas (20A), même en période de charge, 7A pour l’éclairage et l’utilisation occasionnelle d’appareils électriques. Et voilà. J’espère que cette information profitera à d’autres pour des installations similaires.