suseng

Celle qui vote. Les décisions politiques, même lorsqu'elles sont fondées, résistent mal à la pression populaire.

Je n'ai pas lu dans la presse d'agression envers les personnes qui roulent en Tesla. D'ailleurs la presse sélectionne soigneusement ses sujets. Il y a quotidiennement des agressions délibérées envers les cyclistes, juste parce qu'ils sont cyclistes. Pas uniquement le vélo, la personne aussi est attaquée.

Ce n'est pas parce que c'est le rêve de plein de gens que c'est écologique. Ici on explique en quoi c'est une aberration : https://youmatter.world/fr/categorie-societe/maison-individuelle-ecologique-impacts-environnement/ Je ne te suis pas là-dessus. Je vois plutôt d'un bon œil la relocalisation de l'industrie en France.

Bref, les gens se trompent... on n'en sort pas. Euh, c'est pas moi qui dis ça.

Je ne cite pas un sondage pour dire qui a raison. Je dis juste qu'il faut tenir compte de l'avis des citoyens, c'est le minimum, et éviter de leur renvoyer sans cesse le sentiment qu'ils pensent mal parce qu'ils sont mal informés. Question intéressante. Ils seraient peut-être différents, à voir. Le problème de la fresque du climat c'est que ça pose un constat autour des problèmes des GES, et ça s'arrête là. En particulier, ça ne parle pas des autres problèmes, et ça ne parle pas des solutions à apporter. Comme tu le soulignes, ça sensibilise (le terme est bien choisi). Ceux qui ont approfondi la question de la transition écologique, auront peut-être encore un autre avis...

Tu n'en sais rien, et ça ne répond pas à la question. C'est là que tu deviens tout de suite hyper désagréable. Tu pars illico sur des procès d'intention foireux pour caricaturer le propos.

Mon expérience : je roule à vélo depuis environ 10 ans. Jamais volé. Le modèle pavillonnaire est une catastrophe écologique, c'est un fait. Par contre, n'envisager que "entassé comme du bétail" comme alternative au pavillons, c'est un élément de langage destiné à rebuter. Plein de gens ne vivent pas en pavillon et ne se sentent pas non plus entassés comme du bétail. C'est difficile de te suivre parfois.

Oui, je te confirme qu'il va falloir sacrément changer nos modes de vie.

ou en bus, métro, vélo, train, etc. La publicité, le marketing et les RS ont bien fait leur lavage de cerveau. La voiture est associée à la réussite, se déplacer autrement est un échec. La voiture devient indispensable, ce n'est plus un outil qui facilite la vie, c'est un outil sans lequel on ne vit plus. Ça s'appelle une dépendance. La dépendance est réelle quand on ne peut pas faire autrement, ou liée à nos représentations de la réussite quand on ne veut pas envisager autre chose. La vraie liberté serait de pouvoir s'en passer (il faut lire Illich et le concept d'outil convivial, c'est très instructif).

Pour illustrer ton propos, voici une étude d'opinion pour "ParlonsClimat" : L'interdiction de la vente des voitures thermiques en 2035 ainsi que les ZFE sont clairement rejetées par l'opinion publique. À contrario, le développement du train est plébiscité. Le gouvernement fait strictement l'inverse de ce que souhaite l'opinion publique et ça devrait interroger. Balayer d'un revers de main les arguments de ceux qui sont contre les ZFE et l'interdiction des voiture thermiques ne fait qu'aggraver le sentiment d'exclusion et de défiance, et au final reculer la cause écologique défendure par les partisans des ZFE et VE.

Le "Mais" sous-entend que le développement de l'économie et l'accroissement de la population constituent des améliorations significatives dans nos existences ?

C'est littéralement du technosolutionisme. Écologiquement, on ne peut pas dire que cette idéologie a été une réussite jusqu'ici. Pour que les ingénieurs soient une solution à la question écologique, il faudrait : - qu'ils s'intéressent au vivant en plus de s'intéresser aux machines. - que leurs employeurs leur demandent de trouver des solutions favorables à l'environnement, et pas uniquement au CA et à la rentabilité de la boîte. Sans ça, ils feront bien leur boulot pour améliorer de quelques % de rendement ou la vitesse de charge des batteries, avec pour effet d'augmenter la productivité, donc nos prélèvements et notre impact sur la planète.

C'est une question de valeurs : la voiture c'est sacré. Par contre la vie ou l'intégrité physique des manifestants, on s'en cogne car ils sont méchants. On le sait car ils s'attaquent à des voitures et que les voitures c'est sacré.😭

Pendant que l'Australie commande (seulement) 60 bus électriques, le même site annonce le 1000ème bus électrique pour Paris. On est quand même un cran au-dessus, et pas la peine d'aller aussi loin. https://www.electrive.com/2025/02/13/paris-public-transport-operator-ratp-puts-1000th-electric-bus-into-service/ "Ouvrer les yeux, la France n'est pas à la traîne pour les bus électriques. N'en déplaise aux grincheux, il faudra s'y faire." 😂

Erreur, les ânes et les mules sont, dans bien des situations, bien plus intéressants que les chevaux de course. Cette injonction permanente à la supériorité, la compétition et à la performance (quelle performance d'ailleurs ?), ainsi que le mépris pour ceux qui iraient moins vite est inquiétante. Le succès de la transition écologique (selon le GIEC) passe par la coopération et la résilience, c'est l'exact opposé de la compétition et la performance.

Sarcasme. Propos mensongers. Personne ici ne conseille de garder les bus diesel. Dénigrement et faux argument. Ce n'est pas parce que la mairie de Paris dit quelque chose que c'est faux. Au final, une intervention très creuse. Tu fais de "ton" sujet une porcherie (autant sur le fond que sur la forme) et après tu pleurniches après ceux qui soit disant "polluent" ton sujet. C'est un forum de discussion, pas un blog où on fait du publireportage sur les nouveaux modèles de VE.

A Toulouse, les crit'air 3 peuvent encore circuler en 2025. Il y a une dérogation possible pour circuler 52 jours par an. Il n'y a pas de contrôles à ce jour. Autant dire qu'il n'y a pas de ZFE...

Et tu ne penses pas que partager ces chiffres serait intéressant ?

Je me suis mal exprimé. Je pensais à amener la puissance électrique au dépôt de bus qui n'est pas forcément sur le passage d'une ligne HT.

Les gens au salaire minimum ne sont pas les clients des fabricants de voiture. Leurs clients sont des professionnels et des particuliers plutôt âgés et à fort pouvoir d'achat. Les constructeurs de voitures se fichent pas mal de savoir si les gens au salaire minimum peuvent se déplacer, ça fait bien longtemps que leur seul objectif est la rentabilité de leur entreprise.

Non, je suis pour. J'ai juste dit (et montré) que c'était plus cher (sans compter les externalités mais c'est ce que voit la comcom) que les bus thermiques. Je suis persuadé que c'est moins cher en comptant les externalités. Ça montre aussi que les décisions d'achat ne sont pas guidées uniquement par un souci de rentabilité, contrairement à ce que le titre du sujet pourrait laisser penser, et je trouve ça très bien. Tu sais bien que je suis favorable aux bus en milieu urbain, et à fortiori les bus électriques, ça a déjà été évoqué. Alors si en plus ça vient en remplacement des voitures... En tout cas je suis vraiment content que ce soit toi qui évoques le sujet, comme ça ce n'est pas un discours anti-voiture. LOL. C'est complémentaire, ce n'est pas le même usage, je ne vois pas trop l'intérêt de comparer.

D'accord avec toi. D'un coté l'état finance les routes avec les impôts, dépense invisible pour l'automobiliste. D'un autre coté, les usagers de la SNCF financent (en payant leur billet) le réseau ferroviaire + gares, et il y en a même un peu plus qui permet de faire des bénéfices et qui revient à l'état. Et on se demande pourquoi les billets sont chers ?

On n'est pas en Chine. Le publi-reportage que @rv45 vient de partager dit que la ville de Vilnius, pour une commande massive de 175 bus dit : "The city council estimates the total value of the new e-bus procurement at EUR 89 million (excluding VAT); if the obligatory maintenance services to be added to this figure are calculated, the result is around EUR 97 million." Une simple division nous apprend que le coût unitaire moyen de ces bus est entre 508 et 555k€ HT.

Zéro, c'est en plus. Au passage, dans les grandes agglomérations il va y avoir du travail pour amener la puissance nécessaire pour recharger la totalité du parc de bus la nuit (donc pas avec des panneaux solaires).

Non, ce n'est pas pris en compte. De la même manière que quand quelqu'un (toi par exemple) dit que rouler en VE est moins cher que de prendre le train, il ne prend pas en compte les externalités. Si tu as des infos sur le chiffrage des externalités, n'hésite pas à partager. En quoi ça me dérangerait ?