GaelZorro26

Comme le gasoil en fait... OK je sors, je suis déjà plus là.

Quand ses amis sont informés de ses posts à l'avance, en effet on en pense ce qu'on veut. Nous sommes tous les dindons de sa farce. Pour ma part, je ne pense pas que ça impactera les prix des Tesla : à ce stade ils ont besoin de vendre des voitures pour survivre, les remises vont continuer sans arrêt.

Attention ne tombe pas dans le panneau. Il n'y a actuellement aucune négociation en cours. Trump fait du Trump. https://www.axios.com/2026/03/23/trump-suspends-iran-strikes-hormuz-negotiations Si vous étiez le dirigeant Iranien, qui a déjà compris en Juin dernier la finalité des négociations avec les US, et dont toute la famille a été tuée par une attaque de missiles d'un pays avec lequel vous étiez à nouveau en train de négocier et proche d'un accord, que feriez vous, est ce que vous reviendriez docilement à la table des négociations? Dans 5 jours que se passera-t-il à la fin de l'ultimatum? Le plus probable c'est ce qui suit: l'Iran ne lâchera rien; Trump a la pression de tout le monde entier pour apaiser la situation, mais il ne peut pas donner l'impression que l'Iran obtient quoi que ce soit, donc il va continuer à dire qu'ils discutent et repousser son ultimatum de 2 semaines en 2 semaines. Le pétrole va se stabiliser, mais à un taux bien plus élevé qu'il y a un mois. Le monde continuera de tourner, mais à force, la leçon commence à rentrer: le monde est de plus en plus instable et nos dépendances étrangères quotidiennes sont de plus en plus difficiles à justifier.

Tu peux également au passage remercier les génies de la politique qui ont sciemment laissé les salaires des Français chuter en termes réels, jusqu'au point où le Français moyen n'a plus les moyens d'acheter des produits de base made in France. Les mêmes génies de la politiques continuent d'ailleurs à appeler de leur vœux la baisse des salaires en France. Je regarderais plutôt de ce côté là pour désigner des responsables.

Je ne défends ou n'attaque personne ici, mais quelques constats pour éclairer le débat: - La Chine est objectivement sous un régime autoritaire - Bien ou pas bien, tout est relatif évidemment - La Démocratie en France et en Europe est de plus en plus mise à mal - La Démocratie, et la démocratie telle que nous la pratiquons n'est pas l'Alpha et l'Oméga. La Chine progresse à une vitesse jamais vue, les Chinois sont heureux, pour une grande partie en tout cas - Le départ des usines depuis l'Europe vers la Chine a résulté de décisions politiques, et de l'objectif de réduction des coûts à court terme de la part des industriels Européens --> l'objectif a été rempli - Il est trop tard pour pouvoir ramener les usines de clous, vis, de plastiques et de textiles chez nous, il va falloir s'y faire et aligner notre raisonnement et nos décisions politiques là dessus - On est obligé de choisir son combat: soit on lutte contre les émissions de CO2 donc le réchauffement climatique qui va finir par détruire notre mode de vie, soit on lutte contre la production des objets en Chine. Jouer sur les 2 tableaux peut faire l'objet de belles déclarations, mais c'est illusoire

Oui on peut, et ça va générer de la dégradation. Je n'ai pas dit qu'il n'y en a pas, j'ai dit que ça ne vaut pas le coup de s'en inquiéter. Si c'est une fois de temps en temps ce n'est pas bien grave. Si c'est tout le temps, par exemple une voiture à "grosse" batterie (50-60kWh+) utilisée sur des petits trajets et remise en charge tout le temps, y compris en été quand il fait très chaud, alors il vaut mieux changer ses habitudes pour préserver sa batterie.

La dette c'est un problème, mais c'est plus une décision qu'autre chose. Par exemple: au moment de la crise des dettes souveraines, les taux sont passés à zéro voire négatifs, pendant de nombreuses années; le choix a été fait en Europe (et surtout en France) de ne pas profiter de cela pour investir dans nos économies avec de la dette publique, mais au contraire de faire de l'austérité budgétaire tout en mettant une pression à la baisse sur les salaires et en baissant les taux d'imposition pour les revenus les plus élevés, ce qui a diminué notre potentiel de croissance et mécaniquement augmenté la dette publique (effet full shadok). Donc, résultat de l'opération, il faudra bien faire avec.

Si tu veux favoriser l'écologie financièrement, forcément c'est de l'écologie "punitive". Trouve moi des façons de faire de l'écologie qui ne sont pas punitives pour les gens qui font des choses non-écologiques ? Le concept d'"écologie punitive", c'est quelque chose qui est mis en avant par la droite et l'extrême droite pour discréditer les efforts nécessaires pour rendre nos économies plus propres et moins dépendantes des fossiles étrangers (et qui sont perçus comme nocifs pour les bénéfices à court terme de certaines personnes). Au même titre que d'autres théories du complot, ça n'existe pas.

Un petit PDF intéressant qui vient du Conseil 'Analyse Economique, de l'année dernière sur la demande automobile des ménages et des entreprises: https://cae-eco.fr/static/pdf/Focus_116_demande-auto_250701.pdf On y voit notamment ce graphique qui montre qu'en France la plupart des voitures ne roulement pas tant que ça (la médiane est inférieure à la moyenne). Moralité: le prix du litre d'essence est crispant, mais objectivement pas tant un problème que ça. L'augmentation du prix des denrées alimentaires (disponibilité des engrais), du chauffage au gaz et au fioul (si ça dure jusqu'à cet hiver), et des biens de consommation en général, sera susceptible de causer plus de problèmes.

L'article d'origine est ici: https://www.transportenvironment.org/te-france/articles/77-euros-economises-en-moyenne-par-mois-la-voiture-electrique-est-un-bouclier-face-a-la-hausse-des-prix-du-petrole

C'est quoi le VE de La Tribune, un Hummer? Chez Electra avec l'abonnement à 10€/mois, pour 65€ je recharge 224kWh!

L'espoir fait vivre les pétrolier en tout cas. 114 ce matin en future. Si ça dure encore plusieurs semaines ce sera compliqué pour eux, mais pour nous aussi! Pour rappel le pétrole et le gaz, mais aussi l'urée, puisque apparemment en plus de 20% du pétrole et 30% du gaz mondial, c'est aussi 30% de l'urée qui passait par le détroit d'Ormuz. Cela pourrait conduire à une baisse significative des émissions de CO2 pour 2026.

Sur aucune LFP il n'y a la possibilité de limiter la charge à 80%. C'est fait exprès, parce qu'il y a besoin d'équilibrer la batterie régulièrement. Ça se fait à 100%. Ce n'est pas un problème de garder la batterie à 100% sur une LFP. La dégradation que cela génère est tellement faible que ça ne vaut vraiment pas la peine de s'en inquiéter. Si c'est un problème pour vous, faites comme tout le monde: branchez la voiture de façon à ce que la charge soit terminée un peu avant votre heure de départ prévue.

On peut ajouter 2 avantages à la LFP: - Charge 100% au quotidien contre 80-90% en NMC, donc une meilleure autonomie en moyenne - Durée de vie bien plus longue: même en utilisant la voiture jusqu'au bout, même en s'en servant comme groupe électrogène tous les jours, une fois la voiture à l'état de ruine (300, 500, 600 mille km), il restera encore au minimum 50kWh utilisables dans la batterie, quelque chose qui vaut au bas mot 5k€, démontable relativement facilement pour l'utiliser comme batterie domestique (cellules prismatiques qu'on peut poser sans ménagement sur une étagère), même si on ne le fait pas soi même c'est quoi qu'il arrive une valeur résiduelle importante.

Alors déjà on ne peut pas recommander à un ménage moyen d'acquérir un véhicule d'occasion en LLD/LOA. Ensuite on ne peut pas recommander à un ménage moyen d'acquérir une e-208 d'occasion. Il y a pléthore d'autres véhicules bon marché et fiables sur le marché dans d'autres marques. Et enfin, si le ménage en question ne paie pas actuellement plus de 76€ par mois entre le carburant et l'entretien (vidange, freins, filtres, distribution, vanne EGR, embrayage, turbo, filtre à particules, etc), alors il a plutôt intérêt à garder son ancien VT le plus longtemps possible. Par contre s'il s'agit de la voiture principale du foyer et qu'elle doit parcourir 20 à 30 mille km par an, alors il est urgent de supprimer le budget essence/pétrole, et le remplacer par autre chose avec de substantielles économies à la clé.

Tout dépend si l'endettement sur l'électrique coûte moins cher que le carburant, et très souvent c'est le cas, si on considère un véhicule adapté à ses besoins quotidiens réels (et non fantasmés).

👍 Et pourquoi pas empêcher les gens de respirer tant qu'on y est, parce qu'à 8 ou 9 milliards on dégage collectivement une petite poignée de gigatonnes de CO2 par an, et je ne vois personne s'en offusquer.

Ca je n'y crois pas une seule seconde: les pétroliers ne sont pas fous et ils ont très bien compris lors de la précédente crise énergétique, la première pendant laquelle il existait une solution à la mobilité personnelle sans pétrole: 2022. L'augmentation du prix du baril a conduit à une explosion instantanée des ventes de VE. Chaque VE neuf vendu fait s'approcher un peu plus la fin de leur business. Ils trouveront des moyens pour limiter: - La hausse du prix du baril: en augmentant la production ailleurs, ou en promettant de l'augmenter, ou en annonçant en grande pompe des solutions qui vont mettre plusieurs années à être construites, en forçant la main à DJT pour qu'il force les pays de l'OTAN à garantir la sécurité des navires dans le détroit d'Ormuz, etc. - Les prix à la pompe: là il suffit de rogner un peu sur les marges, pour éviter de trop dépasser les seuils psychologiques (2€ en France, 4$ au Texas, 6$ en Californie, etc), et communiquer là dessus (même si on ne le fait pas vraiment, dixit Leclerc par exemple)

Pas forcément, si le véhicule est payé moins cher et qu'il coûte moins cher à utiliser il peu aussi être revendu moins cher. Justement, la baisse de TVA augmente la demande, et fait monter les prix du neuf comme de l'occasion. On l'a bien vu au début de la guerre en Ukraine: les Tesla d'occasion se revendaient souvent en seconde main avec un bénéfice. Mécaniquement, si le coût d'utilisation baisse, la valeur en seconde main va augmenter. Ce serait logique en tout cas. Pour moi le seul levier pour faire baiser les prix en seconde main est de faire baisser le prix des VE neufs en général. En la période que nous connaissons, si on veut rester raisonnable sans passer par un dangereux utopiste, ça passe par plusieurs choses: - Augmentation du coût des VT neufs (malus), pour augmenter les ventes de VE - Organisation de campagnes de propagande (a.k.a publicité, marketing, communication) pour booster la désirabilité des VE, et faire passer le message à Messieurs Saadé, Bouygues, Arnault, Latouche, Bolloré, Dassault, Pinault, Stérin, Kretinsky, et Madame Mohn (et d'autres), que toute médisance à propos des VE sur leurs médias personnels sera sévèrement punie - Augmenter l'offre de recharge publique, en AC dans les quartiers résidentiels autant que en DC près des commerces

La baisse de TVA revient au même qu'un cadeau fiscal pour les acheteurs de véhicules neufs, donc on revient sur les mêmes problèmes que ceux cités par suseng: une aubaine pour les constructeurs, un cadeau pour les plus riches, et finalement le renchérissement du prix des véhicules d'occasion. Le sujet de la "bagnole" et de la mobilité est tellement crispant, et volontairement instrumentalisé par certains politiques, qu'une interdiction du thermique (interdiction des VTs neufs dans un premier temps, puis interdiction de la vente de carburants dans un second temps) serait vue comme un casus belli par une bonne partie de la population. Par exemple, imaginez qu'on interdise les montres mécaniques, parce qu'elles ne sont pas suffisamment précises et qu'il faut les remonter tous les jours, ou que c'est un gaspillage d'énergie parce qu'il faut les garder dans des casiers qui tournent en permanence. Ça risque de crisper pas mal de monde, même ceux qui n'ont pas de montres mécaniques et même pas le projet d'en acheter une. Et l'interdiction des VTs est vue exactement de cette façon par certains car ils n'ont pas l'impression de subir les conséquences du réchauffement climatique, ou pensent que ce n'est pas un vrai problème. On a pourtant bien réussi à (quasiment) supprimer les gaz CFC qui tuent la couche d'ozone (c'était nocif, on les a interdits), on a réussi à (quasiment) supprimer le plomb de la plupart des objets qui nous entourent (après 3000 ans à savoir que c'est irrémédiablement toxique, on a fini par l'interdire presque partout), on a réussi à (quasiment) supprimer l'amiante dans les bâtiments (oui, c'était nocif donc on l'a interdit). On continue à faire avec les émissions de CO2 des carburants fossiles, parce que ça nous arrange bien pour l'instant, après tout c'est tout de même bien pratique. La question est, à partir de quel niveau de dommages est-ce que l'humanité décidera collectivement d'interdire la combustion des fossiles. M'est avis que, tant que les plus émetteurs continueront à être les moins affectés (grâce à leur capacité d'adaptation qui vient de leur usage des fossiles), nous serons dans l'impasse.

J'ai pas mieux.

Rien qu'au niveau du look (les goûts et les couleurs...), la B05 est plus moderne. Son intérieur est qualitatif, elle est mieux équipée que la Citroen. Reste à voir les prix, mais ce sera difficile de remonter les prix des Leapmotor suffisamment pour qu'elles ne concurrencent pas indûment les Peugeot / Citroen / Fiat qui sont en face dans les concessions.

Le "budget voiture" évoluera pour inclure non seulement l'achat du véhicule (comme la plupart des gens l'entendent actuellement), mais aussi le coût de l'énergie + réparations. Et au global, je pense que tout le monde fera des économies. Je pense que nous sommes nombreux ici à avoir entendu Pierre Paul ou Jacques raconter fièrement qu'il a fait 150 ou 200 mille km avec sa guimbarde achetée 3, 5 ou 7 mille euros. Peut être même l'avons nous déjà fait nous mêmes, étant fiers d'économiser en faisant l'entretien nous mêmes. Oui, mais à quel prix en carburant? Forcément, cela veut dire que le capital est dépensé d'un seul coup et non au fur et à mesure. Il faudra bien que la société s'y adapte. En Norvège c'est peut être moins un problème que chez nous, les revenus n'y sont pas comparables (en moyenne seulement, car les inégalités y sont très fortes). En France je ne sais pas quels moyens sont envisageables (ou plutôt, acceptables), mais avec nos responsables politiques actuels ce sera très, très compliqué. En effet, il n'y a aucune marge de manœuvre, c'est bien connu.

On l'attend encore, et honnêtement je ne suis pas sur que les concessionnaires l'attendent avec beaucoup d'enthousiasme: pour le client lambda qui entrera et verra une B05 à côté dune C3 Aircross, le match risque d'être assez vite plié.

Je ne pense pas avoir besoin de manger mon chapeau en disant qu'ils n'existeront probablement jamais. On pourrait l'analyser comme suit. Un vieux VT coute peu cher à cause de son absence de fiabilité : - Fort risque de nombreuses petites pannes, - Risque moyen de grosses pannes qui mettent le VT à la casse, mais qui peuvent être réparées si on connait le garagiste qui bricole un peu, - Forte consommation d'énergie (= carburant). Sur un vieux VE, le risque est structuré différemment: - Faible consommation d'énergie - Faible risque de petites pannes - Faible risque de grosses pannes, qui mettront le VE à la casse et pour lesquelles il sera difficile de trouver un garage qui pourra en prolonger la durée de vie Sur un ancien VE les batteries ont de la valeur et m'est avis qu'il sera plus rentable de les prélever et de mettre le véhicule au recyclage plutôt que de revendre le véhicule entier. --> Les VE polyvalents (== à grosse batterie) d'occasion à bas prix seront excessivement rares. Étant donné l'économie faite sur le carburant et les réparations, il serait logique que les prix des véhicules d'occasion augmente nettement dans les années qui viennent, au fur et à mesure que la part de marché des VE augmente. Pour autant, je m'attends tout de même à une nette baisse du coût total de possession d'un véhicule. Une petite analyse a été faite ici. Globalement il faudra accepter qu'il est possible de traverser la France avec un véhicule à "petite" batterie (50kWh ou moins) qui permet de rouler 2h entre des pauses de 30-45 minutes. Si cela n'est pas acceptable, alors les moins nantis seront stigmatisés et la transition se fera très difficilement.