gatouille

La PDM du BEV augmente mais à petite allure. Je continue d'attribuer cette faiblesse à un ensemble de facteurs : pas envie de changer ses habitudes donc achat de HEV, prix élevé à l'achat qui rebute, autonomie plus faible (encore plus vrai sur 1ers segments) que le VT qui rebute, crainte sur la fiabilité de cette nouvelle technologie dont notamment les batteries, prix électricité instable (essence/gasoil aussi mais aucun n'est stable), prix de revente incertain (calcul TCO), questionnements sur la recharge. La voiture n'est pas un investissement (ne rapporte pas), il y a de l'inflation, les gens ont peu de vision d'avenir "collectif" (qui pourrait être portée par des politiques), ils épargnent. Pour ce qui est de l'écologie / pollution, ce n'est pas du tout un critère déterminant pour la majorité. Il y a plein de raisons rationnelles de passer au VE, notamment le fait qu'on a pas de pétrole, que ça pollue moins. Ces idées, préoccupations, sont minoritaires dans le discours des politiques. Les associations sont en général pro ceci ou pro cela, on peut les mettre dans le tiroir des lobbyistes donc il n'y a pas de pleine confiance envers eux. Les scientifiques, techniciens, rationnels, sont peu écoutés.

Opel Corsa 2015 90ch essence 6,6L/100km 41L -> 620 km Opel Corsa 2020 130ch essence 6,8L/100km 40L -> 590 km Opel Corsa 2020 136ch électrique -> 360 km (WLTP) - prix élevé : oui à l'achat. En général pas au calcul du TCO mais dépends du prix de revente qui reste incertain, du km annuel - autonomie réduite : oui globalement et notamment sur le segment qui se vends le plus (les citadines) - temps de charge plus long : oui. Peu problématique pour ceux qui peuvent recharger la nuit chez eux. De moins en moins problématique sur grands trajets avec bornes rapides. Pour celui qui fait régulièrement 400 km avec petite pause 15 min, la recharge sera un peu gênante. Pour celui qui ne peut pas recharger à la maison c'est gênant. - bornes insuffisantes : sur grands axes probablement pas (il faut néanmoins faire baisser le taux de panne). Ailleurs : je pense que non, ceux qui ont achetés des VE rechargent majoritairement à la maison et les VE représentent moins de 3% du parc donc les bornes sont finalement assez peu occupées. Les gens en VE qui disent qu'ils faisaient 30 min de queue pour faire le plein... par moment j'ai l'impression que ce sont les mêmes qui disent que lorsque on est bien organisé on ne perds pas son temps aux bornes et à les chercher et à en trouver à prix raisonnable... Question d’organisation alors peut-être dans les 2 cas ?

On peut enlever les L et les kWh, les remplacer par autre chose, le résultat serait le même. €/L x L/km x km = € €/kWh x kWh/km x km = € €/saucisson x saucisson/km x km = € 7-8L/100km et 15-20kWh/100km font aussi x2. Le coût final dépends de la variation (augmentation, diminution, ...). Je n'ai pas envie d'enfoncer le clou mais les gens ce sont aperçus que les variations de consos été/hiver étaient plus fortes avec un VE qu'avec un VT, logique techniquement. De là à dire que cette spécificité rebute, tout de même pas. Pour contrebalancer, le VE récupère l'énergie, pas le VT.

Ce n'est pas pour autant qu'ils veulent faire des efforts. La paresse est une caractéristique de la biologie, Homme compris. Si j'étais méchant (?) je dirais qu'ils augmentent plus facilement le prix de leur trajet covoit BlaBlaMachin et AirB&Truc qu'ils essayent de calculer à faire des économies sur la voiture / énergie... quoique en parlant économies (en épargne banque) ils en font toujours plus.

Calcul du SDES, à priori parc en je ne sais pas quelle année (2023, 2024) : Le parc BEV France VP (dont taxis et VTC) c'était 2,2% en 2023. Si l'ambulance est un utilitaire c'est à mon avis vite réglé, le choix devant être très très faible. Je pense que prix carburant et salaires doivent être grosses sources de dépenses.

J'imagine que les entreprises comptent / optimisent plus que les particuliers parce qu'elles font appel à des pros (internes ou externes) pour ça. Oui, du secondaire, pas à moi, partagé, de famille, sentimental, de plus en plus vivable grâce / à cause du réchauffement climatique. Appréciable. Manque quelques PV pour chauffer l'eau l'été et recharger un VE lorsqu'il y aura. Pas de machine distributrice automatique de pain sur la place de la mairie. Autrefois (50 ans) il y avait des commerces, les choses se faisaient à pied, le périmètre de vie était beaucoup plus réduit. Lorsque on va à la boulangerie à 20-25 minutes on en profite pour faire le plein du reste (alimentation des Hommes et de la voiture si besoin). Le pain maison dure effectivement plus longtemps. Le pain décongelé n'est effectivement pas le meilleur niveau goût. Il a le mérite de dépanner. Du pain pas terrible mis au congel fera du pain encore moins terrible. Pour le pain maison, fruits, légumes, on a un garde manger. Je me suis parfois dis qu'il faudrait que les VE coûtent le même prix que les VT à l'achat et recharge et assurance et entretien pour éviter un effet sur-consommation. Même avec moins d'autonomie et les plus ou moins difficultés de recharge, je me plait à penser qu'ils se vendraient bien mieux que les VT. Ce n'est pas comme ça que cela fonctionne.

VT : +0,10€/L & 6,5L/100km & 12.000km -> +78€ VE : +0,10€/kWh & 15kWh/100km & 12.000km -> +180€ Il n'y aucun souci, au contraire même, pour dire que la recharge du VE est nettement moins chère à l'année que celle du VT ; d'un autre côté une augmentation de tarif de l'électricité en € est 2x plus sensible sur le VE. J'imagine une personne qui n'y connait pas grand chose et qui me demande le prix de la recharge -> je lui dit que cela dépends principalement du prix de l'électricité à la borne/prise puis... 0,25€ à la maison en forfait base, 0,21€ en HC et 0,27€ en HP pour forfait HC/HP, 0,13€ en HC bleu et 0,16 en HP bleu et ... et 0,19€ en HP blanc et 0,76€ en HP rouge avec forfait B/B/R, sur bornes... ça dépends, parfois 0,20€ parfois 0,30€ parfois 0,40€ parfois 0,50€ parfois 0,60€ ... et je ne compte pas les surfacturations, vitesses de charge, ... Je ne dis pas que faire l'analyse 1x est insurmontable (il est judicieux de le refaire au changement de tarifs) mais ça rebute. Ca (tarif achat) + ça (tarifs élec) + ça (programmation charge) + ça (tarif à l'extérieur) + ça (autonomie faiblarde) + ça (vitesse de charge) + etc... à la fin ça rebute. Oui, on choisit sa station favorite comme en VT. Différences : borne pas forcément dispo (en VT on ne se pose pas la question. Mis à part cas particulier l'attente est courte), recharge plus longue et plus fréquente qu'un VT. Pour l'alimentaire, idem, on choisit son/ses magasins favoris. On mémorise plus ou précisément les prix, cela permets de comparer entre magasins. On peut comparer les prix des différents fruits, différentes pâtes, différentes viandes en 1 même endroit et choisir d'acheter ceci ou cela, de ne pas acheter. On peut se passer de viande (et etc...) et acheté autre chose. Impossible avec la voiture. L'analogie avec l'électricité / essence / gasoil me parait limitée.

D'après le SDES, en 2024, 52,6% des voitures neuves ont été immatriculées par des entreprises. Elles ont la majorité de peu. Le marché de l'occasion représentait 75,8% des ventes de voitures. Je ne suis pas spécialiste en pro. J'imagine.... qu'un pro individuel ayant besoin d'un utilitaire ne trouvera pas chaussure à son pied qu'un pro individuel ayant besoin d'une voiture pas utilitaire et qui peut recharger à la maison ou au boulot (taxi, médecin, cadre sup dans un bureau, ...) passe plus au VE que les autres qu'un pro collectif sait très bien calculer le TCO et qu'il est un peu bête de ne pas passer au VE, qu'il faut qu'il accompagne le salarié pour la recharge (quitte à payer une borne à domicile), qu'il gère de la location

(non ? ->) Oui. Cela me fait tout de même craindre que les gens vont penser que le techno-solutionnisme va tout solutionner (ce que je pense faux) et ne pas changer leur comportement face à la sur-consommation par exemple. J'ai plutôt envie d'un régime varié, VE et pistes cyclables et transports en commun. P.S. : si les gens pouvaient entrer dans la boulangerie en voiture ils le feraient.

En ville, peu. Ils verrouillent presque tous leur voiture (même à 2 m de la boulangerie) ; peut-être le font elles toutes seules. A la campagne, plus. Ceux qui laissent tourner les moteurs sont les parents qui viennent chercher les enfants à l'école, au gymnase, ... , sans descendre de la voiture. Encore plus marquant l'hiver (chauffage) ou l'été (clim). Embouchonnant, variablement. C'est surtout que la plupart sont feignants et ne veulent pas perdre de temps, donc stationnent au plus près, partout où ils peuvent, sur les trottoirs par exemple. Cela m'amuse (et m'agace) de voir que ce qui prévaut c'est de ne pas gêner la circulation des voitures et donc fait passer au second plan la circulation des piétons, des vélos, etc... Il y a aussi des villes où la double-file est légion. Les maires ont besoin de voix, ils ont tendance à favoriser la voiture pour l'accès aux commerces alors qu'i est démontré que les zones piétonnes favorisent le commerce. VE ou VT, cela ne change rien.

Je me permets de m'insérer dans la conversation. Je n'ai pas d'étude statistique mais, étant à proximité d'une boulangerie de village, je dirais que je vois 90% des clients venir en voiture, dont je dirais 80% habitent à moins d'1 km. Une grande proportion d'entre eux doit être de passage et donc ne pas faire l'aller/retour uniquement pour acheter la baguette, sauf le dimanche matin (Ce qui m'édifie). Cela revient à dire que 90% des baguettes passent par une voiture mais ne sont pas responsables de 100% de la pollution de la voiture. J'ai un pied à la campagne. On a 20-25 min pour aller au dépôt de pain. Avant il y avait l'estafette du boulanger puis ensuite estafette pain/bazar. On fait un peu le pain nous même, ça consomme de l'électricité pour le four ; je n'ai jamais fait de calcul en €. On le fait par plaisir, pour maitriser les ingrédients, faire du bon pain. Sinon le lot de baguettes mis au congel est une solution que l'on utilise, aussi en ville. Je n'ai pas d'avis arrêté sur la question mais le fait qu'un VE pollue peu peut être un argument "faire valoir" pour aller à la boulangerie en voiture (plutôt qu'à pied, à vélo, ... , quand on le peut). Si en plus on recharge avec ses PV, l'argument est encore plus fort.

"se faire plumer" Ceux qui roulent en VT d'occasion pas cher (et fiable) ne se font pas plumer tant que ça par rapport à un VE neuf. Le calcul du coût total de possession fait gagner un VT d'occasion par rapport à un VE neuf. Pour ceux qui achètent du neuf, là, oui, s'ils calculaient ils verraient qu'ils se font plumer... mais il y a d'autres critères qui orientent leurs choix. "En ce moment" C'est bien ce que dis, aujourd'hui il y a une plus forte variabilité, instabilité, complexité, côté VE. Je suis allé voir sur ABRP, ils ont ajoutés les bornes autour de chez moi, bon point. De ce que je vois il y aussi les prix sur la grande majorité des bornes. Pour ce qui est des prix, je préfère ne pas trop en rire, les variations sont énormes, même sur 1 seule borne. Devoir planifier un trajet, ça aussi c'est un inconvénient du VE sur le VT. Vous dénigrer ou le VE je m'en fous pas mal, je suis favorable au VE. J'analyse sans promouvoir, sans faire dans la publicité, en essayent d'éviter les erreurs (j'en fait, je le reconnais). Si les gens achètent encore massivement du VT c'est qu'il y a des raisons. Je ne dénigre pas vraiment, je relève le positif et le négatif. J'argumente aussi contre le VT : il consomme plus d'énergie (à peu près tout le monde s'en fiche), il pollue beaucoup plus (c'est un critère encore majoritairement peu décisionnel), il utilise de l'énergie provenant de l'étranger alors qu'on a de l'électricité Française (idem, peu décisionnel).

Pour l'essence/diesel, à peu près toutes les stations affichent le prix en grand, ce n'est pas le cas pour les kWh. Le prix de l'essence/diesel et disponibilité de toutes les stations est accessible sur 1 site web unique, ce n'est pas le cas pour les kWh. Pour l'instant c'est avantage au VT sur ces sujets. L'argument du smartphone ne vaut rien. Le prix de l'essence/diesel on l'a aussi sur smartphone (Bien plus facilement que celui des kWh).

Négocier... tout le monde n'en a pas la même capacité. Les constructeurs auraient donc de la marge pour baisser leurs prix. Autrement dit ils maintiennent un prix élevé pour faire le plus de bénéfice possible. On sera peut-être d'accord pour dire qu'une prise renforcée est suffisante pour les trajets pendulaires. Si vos références sont anciennes elles ne valent plus grand chose. Vous êtes passés de 17 carburants à 8 en quelques jours et votre nouvelle station est à 4. Vous vous référencez sur des véhicules qui représentent une part insignifiante de ce qui roule. Donc argumentation à très faible valeur. Une intervention par semaine dans un garage au fin fond de nulle part pour combien de plein faits dans les grandes stations au bord des routes très passantes ? Sûrement une part insignifiante là aussi. Combien de stations essence/diesel font varier les prix en moins de 24h ? Sûrement peu. Quand bien même elles varieraient toutes en moins de 24h ou même plus, je parlais d'amplitude. Quelques centimes sur 1,70€ ne sont pas grand chose (0,10€ font 6%) en rapport à la différence HC/HP (0,12/0,16€ 0,20/0,27€ -> 0,04/0,07€ -> 25/30%) sans compter le tarif borne rapide. On peut bien entendu programmer la charge. 1 - tout le monde n'a pas accès à une charge à la maison. 2 - c'est plus contraignant que de ne pas avoir à le faire (même si c'est une machine qui gère). C'est comme l'histoire des EnR, elles obligent à gérer les variations. L'utilisateur veut de la simplicité et de la stabilité. A 30m de distance on voit le prix de l'essence/diesel sur les totems, très peu celui des kWh.

CRO -> s'il était intégré rétractable comme la Panda ce serait plus simple, agréable Il y a une probabilité non nulle que l'acheteur ait trouvé trop chère la borne que le vendeur a voulu lui vendre et l'ai retiré de la commande Câble sur la borne -> bon point, comme pour l'essence/diesel Essence -> en général il y a 2 choix Diesel -> en général il y a 1 choix On fait rarement l'erreur de mettre de l'essence dans le diesel. Pour mon cas ce n'est jamais arrivé. J'en connais 1 seul qui a fait l'inverse sur des 100aines de pleins (on lui avait dit de mettre le moins cher...). L'amplitude de prix essence/diesel en fonction des stations est plus petite que celle des recharges (maison, borne rapide, autoroute, borne lente, carte d'abo, ...) Le prix de l'essence/diesel est au même prix H24 au contraire d'une recharge à la maison. Sur plus longue durée, le prix de l’électricité est malheureusement instable comme l'essence/diesel On paye l'essence/diesel avec sa CB, partout, super simple. L'EV doit aller et va vers cette simplicité. Il peut faire encore mieux : paiement automatique. Les prix essence/diesel sont affichés en grand en station et visibles en ligne sur 1 site (prix-carburants.gouv.fr). Pour les VE, que dalle en station et plus compliqué en ligne. ... La charge d'un VE n'est pas complexe, elle est variablement plus complexe et simple que celle d'un VT.

Seule, non, l'information ne marche pas. C'est pour ça que j'ai parlé de financement. Je serais d'accord à dire que les gens ne sont pas des matheux, savent peu calculer un coût total de possession et n'ont pas envie de le faire. Ca revient à dire que le prix affiché a un fort impact. Malheureusement il est vrai qu'être vertueux écologiquement est un critère secondaire pour ne pas dire accessoire. Je faisais une comparaison prix catalogue. Si on commence à parler prix remisé il faut prendre un prix remisé des 2 côtés. La France, et Europe, cherche à réduire son empreinte carbone. C'est appréciable. Le VE est une pierre à l'édifice. L'impact environnemental d'un Français est élevé lorsque on considère les importations. Rendez-vous dans 10 ans, et même dans 5, on aura déjà une meilleure vision de l'orientation.

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De tous. Je prends toujours le même exemple : les armes. S'il y a un mort, qui du concepteur, du fabricant, de l'investisseur, du publicitaire, du vendeur, de l'utilisateur, ... est responsable ? On enlève 1 maillon de la chaine et il n'y a plus de mort. Chacun va peut-être penser qu'il est "un peu" responsable. La responsabilité est diluée.

Le BEV est plus cher à l'achat que l'ICE/HEV. Le BEV est moins cher à l'usage que l'ICE/HEV. On est bien avancé... Clio HEV Techno : 26.000€ R5 BEV Techno : 33.500€ Avec mon petit tableau de calcul, sans entrer dans les détails, sur 10 ans, 12.000 km, ramené à l'année : +900€ à l'achat VE (avec petit crédit), -800€ à l'énergie VE (recharge à 85% à la maison bas prix), -250€ à l'entretien VE -> le VE gagne. Si j'ajoute la revente, le VE gagne encore plus (A prendre avec des pincettes parce que le prix des occasions augmentant, il y a des essence et même des diesel qui se vendent encore cher pour leur kilométrage). Si je descends à 8.000 km, ils deviennent ex exæquo. Si je monte le km, le VE gagne d'autant. Si je retranche 4.000 € d'aide fiscale, le VE gagne. Chacun son point de vue sur le sujet. D'un point de vue individuel acheteur c'est gagnant. D'un point de vue collectif c'est moins sûr, tout le monde paye, quelque uns profitent et ça a tendance à faire monter les prix). Si je prends une Clio Techno Eco-G Essence à 23.000 € la balance penche du côté VT, pas de beaucoup mais l'autonomie et la recharge peuvent accentuer la pente. Je continue à penser qu'il y a un problème sur le financement, que la recharge et l'autonomie rebutent. Il y aurait un travail d'information objectif à faire auprès des acheteurs pour leur mettre sur la table tous les éléments pour qu'ils puissent comparer (coût de possession, autonomie, recharge, pollution, électricité Française vs pétrole pas Français, ...).

Je suis d'accord avec ça. Découper les kms d'utilisation de la voiture part d'une bonne idée mais ça impose de se demander combien de km je fais pour faire ceci et combien pour cela et combien pour aller en vacances et combien pour les courses et etc... c'est compliqué, il faut simplifier. Ce qu'on peut chercher à différencier ce sont les kms recharge maison et les kms recharge extérieur. Il faut relier les kms "locaux" à un prix élec bas et les kms "extérieurs" à un prix élec plus élevé.

Les gens n'ont pas une grande envie de calculer leur empreinte carbone ; il faut que la durée du questionnaire soit assez faible pour qu'ils se lancent. Si on annonce 1/2 heure c'est foutu, 10 min ça passe bien. En un temps réduit difficile d'aller dans le détail... tondeuse à batterie ? quelle capacité ? quelle puissance ? quelle surface de terrain ? auto-tractée ? terrain en pente ? partagée ? ... Ce qui manque souvent c'est les détails du calcul. Si on veut de la transparence il faut lire des thèses ; elles font des centaines de pages... qui parfois renvoient à d'autres thèses... ou les rapports complets du GIEC. Celui qui fait son empreinte carbone est souvent une personne qui pense avoir une empreinte basse. S'il est déçu il va chercher des arguments pour dévaluer le simulateur. Bref, c'est un indicateur générique

De ce que je vois et j'entends autour de moi, la très grande majorité des Français reconnait que la planète est en réchauffement et que celui-ci est d'origine humaine. Par contre niveau action pour le freiner ils font très peu ; ils ne s'en foutent pas, ils attendent que le politique mène la barque.

Et si l'état avait le courage de mettre en place une concurrence / alternative publique écolo à la voiture ?

Le(s) gouvernement(s) ne tient/tenait même pas un suivi détaillé de ce qu'il donne/prête ; la commission du Sénat vient de faire le boulot. On doit être riche pour ne pas compter... enfin... l'état ne compte pas, les particuliers et les entreprises comptent. Ils auraient pu me prêter quelques milliards...

Subventionner les VE ce serait alors aider les constructeurs qui s'y seraient mal pris alors même qu'ils ont conservés leurs salaires et ont continués à être profitables. Je suis en désaccord avec ce principe. C'est là où cela devient très politique. Faut-il que l'argent public aide les entreprises privées ? Dans quelle mesure ? Est-ce que cela va être équitable ? Je ne suis pas en phase avec le don d'argent public vers le privé dans un but de faire de l'écologie. A la rigueur je veux bien que l'état fasse des prêts remboursables.