Arnaudc06

Rivian et Lucid ont tout à prouver. ce sont donc des investissements particulièrement risqués. Avec des valorisations stratosphériques qui nécessitent une execution parfaite et selon les plans. Rivian par exemple a déçu sur les 4 derniers mois, le cours de l’action a été divisé par 3. Nio et Xpeng ont leurs marchés domestiques porteurs et ont déjà atteint un stade de production industrielle. Leurs profils sont donc beaucoup moins risqués

Je parle au conditionnel et je donne un horizon moyen terme

Viaxel est à 3,64 % donc c’est pas terrible essayes chez CGI ou au crédit mutuel en LOA pro ils sont très bien placés

Garde 2 ans et tu ne devrais pas rougir de ton investissement

@seb7788 Je suis d’accord avec le début de ton analyse, en revanche Tesla est très en avance sur les batteries (chimie), le BMS, le processus de fabrication (pack structurel, giga casting), les moteurs, le logiciel à bord. Cela leur permet de proposer une voiture objectivement supérieure aux autres dans tous les segments où ils sont présents … et d’être au choix moins cher ou avec plus de marge que les concurrents qui n’existent que par leur image « premium »

Non non, tout va bien pour moi, merci

Voici un simulateur simplifié Ne remplir que les éléments en blanc - Montant de l’achat en € - Durée en mois - Premier loyer en € - Valeur résiduelle en € (Si c’est un crédit c’est 0, si c’est un LLD .. c’est plus dur à simuler) - Taux annuel. en ce moment le simulateur Tesla est à 3,64 % on peut payer moins cher ! La case loyer/mensualité se met à jour merci de ne pas modifier la formule tu aurais pu obtenir ton résultat en mettant dans une cellule excel : =vpm(3,64%/12;59;69993;-40855,43) A noter j’ai mis une formule compliquée car cela gère les LOA avec apport (loyer calculé sur la durée totale - 1 mois), les LOA sans aport (durée normale), les crédits avec ou sans apport (durée normale) Simulateur LOA-LLD-Credit.xlsx

Sur une LOA l’apport (si il y a) fait office de premier loyer, il reste donc 59 échéances ensuite et non pas 60. Dans le cas que tu cites Achat 99 990 €, apport 29 997 € + 59 loyers de 664,04 € au taux de 3,64 % avec une valeur de rachat de 40 855,43 €.

Dans le cas il faut renommer le sujet « café du commerce »

Et si tu as un gars qui voulait acheté et qui a renoncé à ton achat car vous avez enchéri sur le prix le plus bas ? Bah aujourd’hui il rate 7 % de hausse. Il faut être très prudent sur ce qu’on écrit sur un forum, surtout quand il s’agit d’investir

Et vu que la batterie est à 20 000 € … l’amortissement en tout c’est combien ?

Tu es de mauvaise fois, Hertz a confirmé à de nombreuses reprises prendre livraisons de plusieurs dizaine de Model 3 chaque jour. Concernant les nouveaux Modèles, il faut attendre que les capacités de production permettent de produire les 3 et Y en quantité suffisante. Fin 2022 on devrait être bien …Pour la compacte que j’aimerais aussi pour ma compagne et mon fils ainé … je ne me fais pas d’illusion … c’est pas pour tout de suite et pourtant j’aurai préféré. Le CyberTruck c’est un truc essentiellement pour les américains .. donc là il faut suivre Giga Austin.

Arrêtez avec vos prévisions à Court terme c’est complètement impossible à prévoir. Moi le graphique qui m’intéresse le plus c’est celui de Garry Black … l’écart inédit entre la révision quotidienne du consensus des analyses pour l’EPS 2022 .. et la baisse continue du cours ces derniers jours

Ton schéma c’est zone grise, ni blanc ni noir. En principe ça se passe bien. Ce n’est pas un ABS, car l’entreprise a payé le droit d’usage du bien, mais il y a enrichissement si tu achètes en perso une voiture en dessous de sa valeur de marché. Cependant ça parait compliqué de prouver que tu l’as fait dans cet seul optique, vu que tu ne connais pas la valeur future au moment de la signature. Celle-ci n’est d’ailleurs pas précise. Comme indiqué plusieurs fois, tu déduis de l’entreprise 100 % des loyers sans limite, la réintégration se fait selon l’amortissement du prêteur (4 ou 5 ans) seul ce qui dépasse 50 000 € est à réintégrer. Exemple prix d’achat 65 k, amortissement 4 ans = 65 000 / 4 = 16 250 € /an, rétintégration 15/65ème de 16 250 € = 3 750 €/ an pendant 4 ans. @Pahtathles 16 600 € sont le prix Hors taxer, le prix TTC est de 19 920 € et c’est le TTC qui s’amortit. Sur la model 3 les batteries de LR et perf sont amortis au même prix de 16 600 € HT comme la Model Y LR .. donc il y a fort à parier qu’une Y perf ce soit pareil.

Je t’ai écrit 2 messages détaillés sur le sujet de la S et X. Si tu voulais bien passer 5 minutes pour essayer sur ton tableur préféré… ça te permettrait d’apprendre à pêcher plutôt que de demander des poissons

Je vous rappelle qu’on a une entreprise qui vend 100 % de ses véhicules a des délai d’attente aux US de 6 à 12 mois avec des arrivés de commandes de gros institutionnels (Hertz, mairie de NY). Et de 3 à 6 mois en chine et en europe. Elon Musk a annoncé des ventes en hausse confortablement au dessus de 50 % pour 2022, la boîte fait 30 % de marge brute et 15 % de marge net .. Non mais il vous faut quoi d’autres ? Est-ce que ça a du sens de proposer une voiture à 25 k$ qui va se vendre par million quand on est même pas capable de répondre à la demande sur les modèles actuels ? Est-ce qu’il vaut mieux faire la montée en régime des Y d’Austin et de Berlin, les 2 usines de cellules 4680 d’Austin et Berlin ou tout stopper pour proposer des Cybertruck et des Semi ? Tesla a trop de demande et n’arrive pas à répondre, ils augmentent la capacité pour répondre à la demande actuelle et quand ils auront rattrapé ils sortiront la Y SR, le CyberTruck, le semi, la compacte. Tesla veut croitre de 50 % par an en moyenne sur la décennie, donc laissez leur le temps de construire leurs usines et vous aurez vos jousjous.

Tu compares un coût global de 59 990 € financé en LOA avec un premier loyer de 2 000 € que tu ne payes pas avec un crédit de 57 990 € (car tu as déduis le bonus). Donc il y a 2 000 € d’erreur dans ton coût global : vu que tu payes pas le bonus tu dois le retrancher du coût total Sur le LOA, ce que tu payes de ta poche c’est 47 loyer de 791 + le rachat de 26 996 soit 64 173 € Sur le crédit tu as 48 échéances de 715 + un capital restant dû de 25 346 soit un coût total de 59 666 €. Donc un LOA à 3,65 % coûte plus cher qu’un crédit à 1 %, mais ton calcul est pessimiste pour le LOA.

Au fait VC est un chiffre négatif … si la valeur de rachat est 50 000 € tu dois mettre “- 50 000” en VC et dans le taux d’intérêt il faut bien mettre un taux mensuel si ce sont des mensualités donc 3%/12 ou 0,25% Le résultat VPN est aussi un chiffre négatif (ça sort de ta poche, tu l’as en moins comme pour la valeur de rachat)

Ce calcul est erroné car tu ne payes pas les 2 000 de premier loyer sur la LOA et tu as pris 57 990 sur le crédit.. mais dans l’idée une LOA à 3,65 coûte plus cher qu’un crédit à 1 % il n’y a pas débat.

Pour ta conclusion, ce n’est pas tout à fait ça, car tu as 47 échéances sur le LOA dont le taux de 3,65 % est négociale (+ premier loyer que tu ne payes pas car bonus) et 48 sur le crédit. Il faut vérifier que tu n’as pas de pénalités de remboursement anticipé sur le crédit. Et tu peux prendre un LOA sur 60 mois pour baisser ta mensualité et faire une vente à tiers (sans pénalité si tu refinances chez le même prêteur) Mais c’est évident qu’un crédit à 1 % est moins cher qu’une LOA à 3,65 %. Je n’ai pas fait de LOA avec Viaxel donc peut-être que dans le loyer ils ont intégré une perte fi ou un entretien ou une assurance que tu peux décliner car ça me parait quand même cher ce 3,65 %

Tu peux simuler le coût avec une calculatrice financière ou un tableur les paramètres pour VPM sur un tableur : Va = valeur actuelle = prix d’achat - apport/premier loyer NPM = nombre de mensualité/loyer IRR = taux d’intérêt prends “3 %/12” pour une éval à la grosse louche VC = valeur de l’option d’achat .. encore une fois à la louche prends les valeurs de rachat en calquant sur une Model 3 le pourcentage du prix que tu trouveras sur le simulateur de la Model 3

Il reste à cette valeur des fondamentaux exceptionnel, aucune autre action avec ce niveau de capitalisation n’a 30 % de marge et brute ET 50 % de croissance annuelle pour plusieurs années à venir. Sans compter son avance technologique, industrielle Quelque soit l’évolution à court terme, le cours remontra très fortement après sauf crise financière ou évènement macro majeur Donc si tu es investisseur long terme, au cours actuel ce sont les soldes

Il y a un gros décalage entre l’évolution du cours de Tesla et la prévision de résultat par action pour 2022 qui est en hausse constante depuis un an en passant de 6 $ de bénéfice par action attendu pas wall street pour 2022 en janvier 2021 à plus de 10 $ aujourd’hui avec comme d’habitude une nuée d’analyste qui remontent leurs prévisions avec les résultats monstrueux publiés hier. Graphique Bloomberg sur la comparaison de l’évolution du cours de l’action (en blanc échelle de gauche) et celle du résultat par action prévu par le consensus de wall street pour l’année en 2022 (EPS 2022, en rouge, échelle de droite) posté par Gary Black @garyblack00 sur twitter. Le tableau “snapshot” à droite montre que le consensus des analystes de wall street sur le bénéfice par action EPS 2022 (colonne Estimate) était de 6,088 $ il y a 1 an et qu’il a progressé continuellement au cours de l’année 2021 et même en 2022 pour s’établir au delà de 10$. Elon Musk a créée une hype en disant qu’il participerait à la réunion sur la présentation des résultats et qu’il présenterait une mise à jour du plan produit. C’est ce qu’il a fait mais pour décaler sine die les produits très attendus par le marché (Cybertruck et Compacte) et en mettant l’accent sur le robot et le FSD. Hors, vu ses déclarations constantes depuis 2017 sur le FSD attendu pour l’année prochaine, plus personne ne le croit … même si la beta FSD avec 60 000 participants montre des progrès énormes. Concernant le robot, personne ne semble percevoir le potentiel .. qui de l’aveu de Musk serait supérieur au business des voitures et à celui des voitures autonomes. Mais les analystes financiers sont comme Saint Thomas ils ne croient que ce qu’ils voient. Je pense qu’on est sur des gros gros seuil d’achat car : le différentiel entre l’évolution des bénéfices par action attendu (en hausse) et le cours de l’action en forte baisse, fait que les PER de 2022 n’est plus que de 80 contre environ 130 fin décembre .. et Musk a parlé d’une hausse de vente confortablement supérieure à 50 % .. ce qui valide les hypothèses de l’ordre de 1,6 m de voitures (+ 70 %). Gary Black parle d’un EPS de 11,8 $ et James Stephenson lui est sur mini 14,8 $ par un simple calcul mathématiques en prenant 4 x l’EPS du Q4 2021 et en appliquant la hausse de volume attendu ce qui ferait un PER 2022 de 50. Dans tous les cas les niveaux de valorisation sont très faibles pour une action de la qualité de Tesla (leader inconstesté sur les EV, avance technologique majeure sur les process de construction, sur les logiciels, le FSD, marge brut d’un autre monde) surtout au vu de la croissance attendue. J’attends l’encaissement d’une jolie commission, j’espère que ça va renter rapidos pour que je complète mes achats Tesla car je pense sauf problème type guerre en Ukraine que le cours est massivement en solde. Cependant un autre adage boursier indique que le marché peut être irrationel plus longtemps que tu ne sois solvables … donc quelque soient les fondamentaux économiques … si le marché veut baisser il baissera.

Quand tu empruntes ça coûte plus cher qu’un achat comptant car tu payes des frais de dossiers, des intérêts, des assurances et des frais de remboursement. Donc oui un achat cash sera toujours moins cher. Par rapport au crédit, tu peux négocier des taux sensiblement équivalent en LOA, mais il faut les mettre en concurrence. Globalement une LOA sur 36, 48 ou 60 mois a des capitaux restant dû sensiblement équivalent à ceux d’un crédit “vert” sur 96 mois qui serait remboursé par anticipation au bout de 36, 48 ou 60 mois ou qu’un crédit ballon. Evidemment avec la BNP et ceux qui se sont alignés sur son offre achat électrique, ont des taux plus faible qu’une LOA .. donc il peut y avoir une différence. Mais mathématiquement les 2 financements sont très proches et identiques si le taux est le même. En dehors du pro qui déduit ses loyers, la LOA permet pour les billeux d’avoir des coûts d’usage fixes y compris entretien, pneu selon les options avec des garanties perte financière et d’avoir la possibilité de rendre le véhicule en fin de contrat sans avoir à le revendre. Tous ces services ont un coût. Peut-être que la LOA/LLD permet de financer dans des dossiers plus tendus car le prêteur reste propriétaire de la voiture, donc dispose d’une meilleure garantie surtout avec un premier loyer majoré. Mais ça reste à mon avis assez marginal, surtout en ce moment ou les prêteurs ont resserés leurs critères de crédit suite à la pandémie et que pendant mes 12 années de travail dans des banques les analystes crédit m’ont toujours dit “ce n’est pas la garantie qui fait le crédit, mais la capacité du client à rembourser” Le loyer en LOA/LLD est moins cher par rapport à un crédit sur 36 à 60 mois qui va amortir tout le capital sur une durée plus courte et sensiblement au même prix qu’un crédit sur 96 mois mais tout le monde ne sait pas/ne veut pas faire de crédit sur des durées aussi longues. Et il faudra vérifier l’absence de pénalités de remboursement car on est hors loi sur les crédits à la consommation..

@Stives le problème est que tu vas payer une carte grise pour devenir propriétaire en plus des délais de VWBank pour t’envoyer les papiers de cession après encaissement des fonds (2/3 semaines). J’ai pris des LOA chez FCA (Alfa Romeo) et chez CGI (Tesla). Dans tous les cas j’ai demandé un décompte de remboursement anticipé du LOA et le document de vente à tiers. Ma dernière je l’ai prise en LLD chez Arval et ma conseillère m’a dit qu’il le font aussi. Sur ce document en tant que Locataire tu autorises le prêteur à vendre le véhicule au tiers, sous réserve qu’il paye le capital restant dû. Tu envoies le courrier signé avec un chèque de banque ou l’acheteur fait un virement préalable au prêteur. Je ne sais pas ce que propose VW car je n’ai jamais acheté dans ce groupe, mais ça me semblerait très surprenant qu’ils n’autorisent pas les ventes à tiers. Pour eux c’est plus simple : ils récupèrent leur capital + les pénalités contractuelles (possible à négocier si tu refinances chez eux), ils sont débarrasés de la contrainte de revendre le véhicule et ne font les papiers qu’après avoir encaissé la vente … donc franchement je ne vois pas pourquoi ils n’autoriseraient pas une vente à tiers.