hybridex

C'est une solution qui pouvait avoir du sens il y a dix ans quand les batteries étaient ruineuses à l'achat et que le réseau de recharges rapides était presque inexistant Cependant le système a beaucoup d'inconvénients Une batterie "tous usages" permettant de rouler à pleine vitesse sur autoroute pour une distance significative ne peut pas être trop petite, la faire fonctionner longtemps et fréquemment en décharge à 1 C (décharge complète en 1 heure) ou plus compromettra sa durabilité La Ioniq 28 (batterie de 27 kWh utiles) semble avoir établi le bon compromis mais elle a en même temps montré que cette capacité était suffisante pour parcourir de longues distances avec un réseau de recharges rapides suffisamment dense ce qui limite considérablement l'intérêt d'un prolongateur thermique A 100€ le kWh de batterie voire 80, 20 kWh supplémentaires de batterie coûtent moins cher qu'un prolongateur Le prolongateur thermique n'est pas du tout adapté pour remplacer une recharge à domicile. Le rendement global ne sera moins bon que celui d'une hybride simple qui dans ce cas sera préférable Le prolongateur thermique ajoute au véhicule toutes les coûteuses contraintes d'entretien d'une voiture thermique Dans la situation actuelle le prolongateur thermique ne présente d'intérêt que pour qui doit occasionnellement réaliser de très longs trajets avec des contraintes de timing. Si ces trajets sont très fréquents mieux vaudra un VE à batterie de bonne capacité et doté d'une recharge très rapide réalisable le temps de courtes pauses, celles qui sont hautement recommandées par la sécurité routière sur longues distances Remarque: Selon l'INSEE c'est 56% de logements individuels occupés en moyenne par 2,3 personnes contre 1,9 en collectif ce qui ne fait que 40% de personnes logées en collectif. Nombre de ces dernières, comme par exemple dans Paris intra-muros n'ont tout simplement pas de voiture du tout. Le problème de recharge des VE en logement collectif existe. Il est loin d'être toujours problématique. Ma fille dispose de bornes de recharge publiques juste en bas de son immeubles (anciennes bornes autolib). Le droit à la prise devrait pouvoir résoudre le problème à coûts raisonnables d'ici que la production de VT s’arrête.

Ce qui me semble se profiler c'est des voitures thermiques toujours plus chères en neuf suite aux contraintes visant la disparition progressive des VT neufs. Les taxes à payer par les constructeurs si le taux moyen d'émissions de leur voitures sont excessifs va les inciter à augmenter les prix, surtout si l'évaluation des émissions des hybrides rechargeables devient enfin un peu réaliste. Ceux qui ne pourront pas passer à l'électrique seront de moins en moins nombreux, les clients raisonneront en coûts, devenus plus favorables à l'électrique. Ne garderont une valeur importante je crois que de rares VT répondant à des besoins que les VE auront du mal à satisfaire à prix raisonnable

Je ne sais pas ce que valent leurs calculs. Je sais très très bien ce que m'a coûté mon captur en 4 ans et 4 mois. A moins de le donner, je ne peux pas arriver au même montant qu'eux pour une voiture essence or il en existe de nettement moins coûteuses. Je fais moins de km et ça compte mais c'est très loin d'expliquer la différence Les coûts VT versus VE sont vraiment à examiner au cas par cas En faveur du VE on a un coût d'entretien moindre et un coût énergétique bien inférieur, dépendant cependant pour le VE de la source d'approvisionnement. En recharge rapide sur autoroute c'est équivalent En faveur du VT on a un investissement initial nettement moins important qui va le plus souvent induire une perte de capital moins importante Je viens de faire une simulation pour une C4 max soit en version hybride soit en version électrique en LOA 4 ans 40 000 km LOA hybride premier loyer 4641€ et 47 loyers de 311€ pour un total de 19258€ LOA électrique premier loyer 7464 et 47 loyers de 345€ pour un total de 23679€ mais pour la version électrique il faut déduire un bonus de 2000 à 4000 € Dans ces conditions, avec strictement le même véhicule hors motorisation la version électrique sera moins coûteuse car la faible différence de prix de location (de 500€ pour un bonus de 4000€ à 2500€ pour un bonus de 2000€) sera compensée par les économies sur le carburant et l'entretien cependant les différences seront faibles étant donné le kilométrage minime Pour un tarif comparable une mégane e-tech ICONIC est entretenue gratuitement sur la durée du contrat Finalement, aujourd'hui il y a de fortes chances que tu aies raison pour un VE moins coûteux que le VT dans la plupart des cas

Je ne sais pas ce que comprennent ou pas les journaleux du monde de l'automobile, ils carburent au diesel ou a l'essence depuis leur enfance, vivent sous le charme du chant des cylindres et du plaisir de "maîtriser" des mécaniques rageuses. De plus ils sont inféodés aux marques dont dépendent leurs possibilités de travailler et qui déploient d'importants efforts pour les séduire. Difficile de cracher dans la soupe et même de ne pas avoir de sentiments d'ingratitude ou de traîtrise si on manifeste publiquement un désaccord avec la marque qui vous a royalement accueilli et nourri quelques jours dans un palace à l'occasion des essais organisé d'un nouveau modèle.

Je ne sais pas. Comme tu l'écris toi-même c'est plus compliqué que ça. La voiture n'est pas seulement utilitaire. C'est aussi un objet de désir, de plaisir et d'évasion, sentiments qui sont exploités par les publicitaires et reformatés pour les besoins du commerce mais qui ont aussi une existence propre Alors oui l'outil a considérablement augmenté le besoin mais il y a bien autant répondu qu'il ne l'a créé Et puis ça concerne le passé, on ne peut pas faire comme si toute l'urbanisation et l'aménagement du territoire avait intégré la voiture individuelle depuis 80 ans au moins Si tu écris que le passage au VE contribue à pérenniser les modes de fonctionnement actuels et limite les opportunités de passer à autre chose qui peut-être serait mieux je serais facilement d'accord avec toi En revanche un peu de régulation peut suffire à éviter qu'il provoque globalement un rebond Il n'est pas très difficile d'imaginer un aménagement du territoire et un urbanisme faisant essentiellement appel aux circulations douces et aux transports en commun ne laissant qu'une place très limitée aux voitures individuelles mais au prix d'une refonte complète. Ce que je ne vois pas du tout c'est comment on peut valider une telle utopie et comment on peut organiser une transition. Il est par exemple complètement illusoire d'espérer que les transports en communs pourraient être efficients en gardant la répartition actuelle des habitats, des activités et des emplois Ils sont très pertinents dans Paris intra-muros et sont incapables de répondre à l'ensemble des besoins dès qu'on passe le périphérique Ils semblent assez bien adaptés à un certain ombre de villes "moyennes" (Grenoble, Nantes, la Rochelle) grâce à de très importants aménagements sur longue période et rien ne garantit qu leurs modèles soient généralisables

à 37k le e-niro avait une "petite" batterie insuffisante pour moi étant donné le manque de points de recharges à l'époque. C'était juste au moment où IZIVIA avait fermé les 2/3 de ses bornes de recharge rapide, en outre c'était une version d'appel sous équipée. Oui la consommation réelle des VT est généralement sous estimée dans la plupart des médias comme dans la plupart des discussions. Les consos WLTP ne correspondent pas à l'usage réel et sont sous-estimées de 20 à 25%. Les utilisateurs eux mesurent le plus souvent la consommation de leurs caisses dans les conditions favorables des grands trajets parce que c'est là que c'est simple. On sait assez souvent à quel kilométrage on est parti le matin quand on refait le plein le soir après un grand trajet alors que pour se souvenir du kilométrage du plein précédent après 3 semaines de circulation en courts trajets quotidiens il faut l'avoir noté. Aujourd'hui le Captur est hybride et consommerait moins en ville que le mien. Il est aussi nettement plus coûteux, ce qui fait que la différence d'investissement avec un EV3 par exemple est nettement réduite Avec la multiplication des bornes de recharge rapide et le choix bien plus important de modèles le passage à l'électrique pour l'acheteur de voiture neuve est bien plus facile qu'il y a 5 ans. Je n'envisage pas de changer de voiture autrement que pour un modèle électrique. Je suis actuellement très tenté par l'inster, très bien équipé et idéal pour la ville et les trajets touristiques. Je pense qu'il permet aussi d'assurer de très longs déplacements si on n'en est pas à une heure près sur les grands parcours. Au siècle dernier ma petite twingo s'est baladée un peu partout en France et jusqu'aux Pays Bas Mais mon critère d'arbitrage entre VE et VT ne sera pas économique. Ce sera un VE sur critères d'environnement et d'agrément, je ne m'attends pas à une différence importante de coût global entre VE et VT

Pourtant il aurait fallu! Moi j'ai eu le permis en désobéissant à l'examinateur qui me demandait de dépasser un camion. Je n'étais pas candidat au suicide! Vu les circonstances, j'imagine que si j'avais obtempéré, il aurait bloqué la manœuvre et que pour le permis j'aurais pu repasser. Sinon, pour les dépassements de cyclistes, hors cas de passage de permis, je préfère toujours m'écarter très largement, c'est plus sur pour le cycliste et ça permet de se rabattre très rapidement après dépassement si besoin quitte à franchir la ligne continue. Si je n'ai pas vu les flics aux aguets pour me verbaliser, c'est que je n'étais pas dans les bonnes conditions pour effecteur le dépassement, ça ne m'est pas arrivé.

Moi je compte, et je sais très exactement combien me coûterait, tout compris, au total mon Captur acheté neuf en 2020 et qui a 39650 km si je le revendais aujourd'hui C'est un modèle essence très suréquipé et donc pas du tout un premier prix Il fait plus de petits parcours en ville que je ne le souhaiterais parce que j'ai des difficultés à marcher et que les commerces de "proximité" se sont éloignés Je note tous mes pleins de carburant depuis l'achat de sorte que mes coûts et consommation de carburant sont parfaitement fiables Pour info ma consommation moyenne de carburant est de 6,85 l/ 100 km avec de très fortes variations entre deux pleins avec un mini de 5,2 l/100 km sur grands trajets pas trop rapides à 9,8 l/ 100 km sur courts trajets en ville l'hiver Le coût total du carburant depuis l'achat est de 4710 €, bien moins que la dépréciation (11 500€) et les autres dépenses (assurances et entretien) Le coût global est de 22 400 € Le véhicule le plus proche en version électrique assurant les mêmes prestations à l'époque c'est un e-niro bien équipé (régulateur adaptatif, caméra 360 °, phares à led ... Ce e-Niro se serait déprécié de 20 000 € bonus déduit auxquels il faudrait ajouter l'assurance, l'entretien, les coûts de recharge Le coût global serait supérieur à celui de mon Captur. Il y avait, à l'époque des voitures thermiques polyvalentes bien moins chères que mon Captur il n'y avait guère à l'époque de voiture électrique polyvalentes nettement moins chères que le e-Niro Ma conclusion est que, pour le passé, la rentabilité économique du VE c'est soit pour les gros rouleurs en substitution à un véhicule thermique au moins de moyenne gamme, soit pour un VE premier prix mais à usage limité aux courtes distances Ce serait à ré-actualiser avec l'apparition de VE moins chers (e-C3, MG4) Quant à l'occasion, le marché est restreint pour les VE polyvalents

Comme toi Et si derrière ça klaxonne, je ralentis, parce que si on klaxonne c'est qu'il y a un danger que je n'ai pas perçu et qui m'incite à une très grande prudence😄.

Et cet effet est extrêmement pervers... Franchement ça arrive sans que l' on s' en rende compte... Depuis que l' on a le niro j' utilise un peu moins le vélo... Avant, je l' utilisait 4 jours par semaine, puis 3 jours et maintenant je suis entre 2 et 4 (très exceptionnellement)... On se fait avoir tout doucement... L'effet rebond existe. Il y a des témoignages sur ce forum d'automobilistes qui utilisent plus leur voiture depuis qu'elle est électrique. Mais il faudrait le mesurer - Il ne touche pas tout le monde, il se pourrait même que pour certains ce soit l'occasion d'une réflexion vers des comportements plus appropriés. Moins utiliser sa voiture pour les petits trajets c'est aussi très préférable pour la santé - Rouler est un plaisir mais on a d'autres plaisirs et on n'a pas que ça à faire - Les voitures électriques subissent la plupart des contraintes des voitures thermiques, embouteillages comme difficultés de stationnement. Tu emmèneras tes gosses à l'école en voiture le matin parce qu'il fait bien froid et qu'il suffit d'un arrêt dépose le temps qu'ils descendent, mais tu iras les chercher à pied le soir parce que là il faudrait stationner pour les attendre, qu'il y a 150 bagnoles qui font comme toi, que tu ne trouveras que difficilement une place et risque fort de rester coincé par l'embouteillage créé Si tu parcourais 12 500 km par an en thermique (la moyenne par voiture en France), tu émettais 2,5 t de CO2 annuellement. En passant à l'électrique tu en économiseras plus de 2,4 t, même si tu fais 1500 km de plus en voiture. Il n'y a guère que les pneus qui souffriront un peu plus parce que pour tout le reste, l'usure sera bien plus due au vieillissement qu'à l'augmentation de l'usage On ne peut pas avoir les mêmes effets rebond pour des usages déjà très développés comme celui de l'automobile que pour l'informatique ou la téléphonie qui ont très considérablement augmenté autant leur nombre d'utilisateurs que les usages par utilisateur

ça restreint beaucoup le choix, la chaîne ev donne des indications d'autonomie mesurée La Kia EV3 semble bien placée L'alternative c'est de baisser un peu la vitesse en hiver. à 110 au lieu de 130 on doit gagner 15 à 20% d'autonomie quitte à perdre 20 minutes sur les 280 km

Je ne comprends pas que des solutions de rétrofit ne soient pas proposées pour tous les utilitaires aménagés coûteusement afin de répondre aux besoins de divers commerces. Ce serait beaucoup plus économique que de transformer un nouvel utilitaire neuf et beaucoup plus fiable que d'entretenir une mécanique fatiguée

Tu ferais mieux de ne pas accuser les autres de confusionnisme. Tes racontars ne sont que des contre vérités non étayées. D'où viennent donc tes mystérieuses particules spécifiques à la fabrication des VE, où sont elles et quelles pollutions engendrent-elles?

Fais gaffe, certains sont capables de prendre ta plaisanterie pour une vérité.

Avant de disposer d'une véhicule muni de filtres suffisant je désespérais de sentir mon jardin empuanti par les vapeurs d'essence lors des manœuvres de départ à froid. Certes c'était occasionnel mais néanmoins désagréable

J'assume parfaitement la caricature et trouve normal qu'on la prenne comme telle. Mais on ne caricature pas que ses ennemis. Je ne vais pas immoler mon Captur demain matin au nom de sainte électricité (et oui je suis pour le VE mais pour le moment ma caisse est à essence mais quand je changerai ça ne pourra être que pour un VE) En revanche les arguments pour persévérer dans la voie du véhicule thermique me semblent bien ..... fumeux!

Tu n'as pas tort mais tes arguments 1 et 2 sont tout aussi valables pour les véhicules thermiques. A tout hasard, saches que l'Italie, soumise aux mêmes règles UE que nous a, elle, une balance économique industrielle positive donc que tout n'est pas perdu, encore faut-il ne pas être technologiquement dépassé, ce qui nous arrive faute d'avoir pris à temps le train de électrique. Le surinvestissement dans le diesel et dans le downsizing de moteurs à essence turbocompressés s'est révélé être une impasse alors qu'il aurait bien mieux valu privilégier les voies de l'hybridation (voir le succès de Toyota) puis de électrification massive

J'ai écrit bousin pas boudin et j'y tiens! J'ai beaucoup d'admiration pour toute l'ingéniosité qui a été déployée pour arriver à faire fonctionner toute cette mécanique en en domestiquant les conditions hallucinantes de température et de pression ainsi que les vibrations et le vacarme induits. Je ne suis pas haineux et l'aveugle ce n'est pas moi mais celui qui ne veut pas voir que cette technologie est en fin de vie et dépassée au moins sur la voiture de monsieur tout le monde En évoquant un liquide puant je suis resté bien mesuré et très factuel. je crois que trouver au carburant diesel une mauvaise odeur est quelque chose de très partagé. Si j'ajoute que c'est un produit nocif pour l'homme et l'environnement je ne serai toujours que dans la plus stricte vérité

Ton argumentation ne tient pas trop la route parce que, hélas, même nos voitures thermiques sont bien souvent de fabrication étrangère. Au cours du jour le litre de brent c'est 0,46€ sur la vie d'une voiture thermique 300 000 km elle va en brûler 20 m3 mais comme avant ça il faut raffiner et que ça consomme la caisse aura eu besoin de 25 m3 pour un cout global de 11 500€ partis en pure perte en fumées délétères En comparaison le coût matières importée supplémentaire d'un VE à batterie LFP de fabrication française serait bien limité: du graphite, ça on a pas chez nous Du lithium (une dizaine de kg par caisse à 50 € le Kg) Mais il suffirait qu'on consente à ouvrir des mines chez nous pour en diminuer très fortement l'impact cinquante kg de cuivre à 7 € le kg du fer et des phosphates qui ne coûtent pas grand chose Facultativement un peu de néodyme ou de samarium pour un rotor à aimant permanents Accessoirement on s'évite l'importation de platine et de palladium indispensables aux catalyseurs de dépollution des émanations de fumantes A noter que tous ces produits ne sont pas consommés et perdus mais utilisés Quand tu achètes 1000€ de pétrole que tu brûles dans un moteur tu perds 1000 € Quand tu achètes 1000€ de cuivre que tu installes dans des moteurs tu n'es ni plus ni moins riche qu'avant tu es riche de 1000€ monétaires en moins et de 1000€ de cuivre en plus! La solution c'est du VE fabriqué en France, pas du thermique dépassé qui ne peux que nous ruiner

Je compare ce qui est comparable, la meilleure utilisation de la même énergie d'origine fossile. il se trouve que ce n'est pas de la brûler dans une pétoire sur roues. CQFD . Si ton bousin diesel tourne à 6l aux cent dans les meilleures conditions ça fait toujours 60 kWh fossiles utilisés soit plus qu'en utilisant l'électricité fournie par une centrale thermique Sachant que dans le monde réel en France on se passera même à 95% de cette énergie fossile ultra polluante pour produire l'électricité .

Pendant que cet attardé bradera son pétrole les chinois inonderont la planète de voitures électriques bien plus fiables plus commodes et moins coûteuses qui rendront les usines à gaz sur roulettes que sont devenues les fumantes pseudo modernes complètement obsolètes

Ton liquide puant soi-disant gratuit plombe la balance commerciale de la France d'une cinquantaine de milliards d'euros chaque année au seul bénéfice de magnats plus que douteux Difficile d'aller plus loin dans l'argutie

Les rendements sur bancs d'essai peut-être, mais les rendements en condition d'utilisation réelle sont très souvent dérisoires. En ville j'en suis à 8l (72 kWh d'essence) pour une vitesse moyenne de 24 km/h en "éco" conduite. Mais comme pour produire 8l d'essence il faut en brûler 2 je consomme en réalité 90 kWh, 7 fois plus qu'en électrique Une centrale thermique à gaz a un rendement de 60%, les pertes de transport et distribution sont très bien connues de l'ordre de 10%, 54% de l'énergie arrive à ma prise. La chaîne EV mesure systématiquement les rendements de recharge, ils sont de l'ordre de 85 %, 46% de l'énergie parvient à la batterie. Les 13 kWh consommés par un VE en ville sur sa batterie correspondent à 13/0,46 à 28 kWh d'énergie fossile primaire, c'est 3 ou 4 fois moins que ce que demande le moteur thermique Même dans le cas le plus favorable pour lui de la circulation fluide sur autoroute le moteur thermique installé dans la caisse s'en sort mal avec 7l de carburant au 100 km (essence) soit 63 kWh d'énergie fossile primaire contre 24 kWH /0,46 = 52 kWh d'énergie fossile primaire en électrique Dans le monde réel Français le véhicule électrique ne consomme pas du tout ça, il s'abreuve pour l’essentiel d'électricité nucléaire produite en abondance en période creuse ,de consommation et d'énergie renouvelable en période de forte production Le tout rend bien ridicule ce pauvre moteur thermique tellement dépassé qu'il a recours aux soins palliatifs de l'hybridation pour survivre

Ce qui est dingue, c'est qu'il n'y a pas de transport en train rapide ni vers Bruxelles ni vers Francfort!

Quand j'ai eu à faire ça sur une distance pareille c'était en avion, si ça avait été possible j'aurais préféré le TGV. Les grands trajets en conduisant c'est beaucoup de temps et de fatigue pour pas beaucoup de travail