Le 14/09/2024 à 12:19, bzz42 a dit :

Au sens strict, non, mais il me semble qu'un VE reste stationner environ 90% de son temps (en règle générale).

Et comme la première phrase de la conclusion de l'étude est : 

"Sur la base de ces résultats, nous recommandons que les cellules LFP pour les applications à longue durée de vie fonctionnent en moyenne à des états de charge faibles..."

 

Il me semble donc que l'on peut quand même prendre des éléments de cette étude pour ce qui est du vieillissement calendaire des cellules LFP.

 

C'est justement parce que les VE passent plus de 90% (autour de 97% en moyenne) stationnés que le vieillissement calendaire est souvent prépondérant. Encore plus pour les LFP qui sont généralement spécifiés pour 2 à 5x plus de cycles que les NCA/NMC.

Il faut bien comprendre que le vieillissement par cycle (testé ici) est indépendant du vieillissement pendant le stockage.

Si tu veux tirer des enseignements de cette étude il ne faut pas juste lire la 1ere phrase de la conclusion, il faut au moins lire la conclusion en entier. On apprend entre autres que d'autres études donnent des résultas différents, voire inverses dans le cas de la charge rapide, qui est un cas important pour les VE. Cette étude parait surtout intéressante pour les applications de stockage stationnaire (ex backup solaire) où la batterie peut faire plusieurs cycles par jour avec des puissances faibles. 

Le 14/09/2024 à 14:48, MrFurieux a dit :

Il faut bien comprendre que le vieillissement par cycle (testé ici) est indépendant du vieillissement pendant le stockage.

 

On sait déjà depuis un moment que la recharge rapide n'est pas spécialement néfaste pour les batteries, tant que la gestion thermique est correcte, voir les retours d'expérience avec les Tesla avec superchargeurs gratuits.

 

S'ils voulaient tester le cyclage indépendamment de la dégradation calendaire, ils le feraient à 20°C. Je ne vois pas l'intérêt de tester à 50°C si ce n'est pour tester la dégradation calendaire. Le fait de faire des cycles permet d'avoir une mesure continue dans le temps avec un nombre limité d'échantillons, plutôt que de devoir faire l'expérience X fois pour avoir X échantillons à des durées différentes.

 

En pratique, à qui est destinée ce type d'étude? Effectivement à des ingénieurs qui conçoivent les systèmes de gestion thermique des stockages stationnaires. Avec ça, ils peuvent mettre un objectif en termes de performance/budget sur les améliorations à faire sur le système de gestion thermique. Inutile par exemple de payer pus cher pour faire un système qui maintient la batterie à 20°C en permanence au lieu de 30°C, si la différence en termes de durée de vie n'est pas significative.

Le 16/09/2024 à 16:50, GaelZorro26 a dit :

On sait déjà depuis un moment que la recharge rapide n'est pas spécialement néfaste pour les batteries, tant que la gestion thermique est correcte, voir les retours d'expérience avec les Tesla avec superchargeurs gratuits.

Je ne sais pas qui est "on" mais si Tesla indique que c'est néfaste dans le manuel depuis 10 ans, c'est que ça doit vraiment poser problème, sinon quel intérêt ? Ils ont toutes les données pour évaluer l'impact de la charge rapide. Par ailleurs, les retours d'expérience sont variables, pour certains véhicules les utilisateurs ont fait le lien entre dégradation anormale et fort % de charges rapides. C'est pas parce que l'effet n'est pas énorme en usage courant qu'il n'existe pas - et l'effet peut aussi être d'augmenter le taux de panne, ce serait invisible sans stats.

Surtout, quel rapport avec la choucroute ...?

 

Le 16/09/2024 à 16:50, GaelZorro26 a dit :

S'ils voulaient tester le cyclage indépendamment de la dégradation calendaire, ils le feraient à 20°C. Je ne vois pas l'intérêt de tester à 50°C si ce n'est pour tester la dégradation calendaire. Le fait de faire des cycles permet d'avoir une mesure continue dans le temps avec un nombre limité d'échantillons, plutôt que de devoir faire l'expérience X fois pour avoir X échantillons à des durées différentes.

 

En pratique, à qui est destinée ce type d'étude? Effectivement à des ingénieurs qui conçoivent les systèmes de gestion thermique des stockages stationnaires. Avec ça, ils peuvent mettre un objectif en termes de performance/budget sur les améliorations à faire sur le système de gestion thermique. Inutile par exemple de payer pus cher pour faire un système qui maintient la batterie à 20°C en permanence au lieu de 30°C, si la différence en termes de durée de vie n'est pas significative.

Le test de dégradation calendaire demande de faire durer le test sur plusieurs mois, avec de longues périodes de repos, ce qu'ils n'ont pas fait. Pour les températures, si la température de stockage optimale est un peu au dessus de 0°C, la température de cyclage optimale est entre 25 et 50°C (en fonction de la chimie). Ta conclusion sur les températures parait erronée puisqu'il ne s'agit pas d'un test de stockage. La question de la t° optimale pour du stockage stationnaire est de fait assez complexe à cause de l'alternance cyclage / repos.