Recharge Scénic à domicile

[alex42]

Le 05/11/2024 à 09:40, Helios77 a dit :

Bonjour,
A) Comme le compteur d'énergie est commun aux 2 prises (la P17 & la Green'up), j'utilise le disjoncteur 32 A pour ces 2 prises, sachant que la Green'up est vraiment là "en dépannage". Je n'utilise pas les 2 prises en même temps. 
B) Au cas, (je repète non prévu) de charge 32A + 16A, le disjoncteur 32 A remplirait sont rôle en cas de dépassement d'intensité, quant au risque d'électrisation, je ne comprends pas ton inquiétude puisque les terres sont bien reliées (et ça.. c'est le rôle du diiférentiel !)
C) j'ai pourtant bien indiqué que le câblage de la parties 32 A est bien en 10 mm2 !

A+
 

Si je peux me permettre, ton installation n'est pas aux normes et est dangereuse.

 

Les protections des personnes (différentiel) et des biens (disjoncteur) ne doit pas être en fonction de la connaissance des personnes qui vont utiliser les prises de ce qu'il y a dans ton tableau. Concrètement, on ne peut pas dimensionner les modules en se disant "de toute façon, je n'utiliserais pas les deux prises en même temps".

 

- Tu ne peux pas protéger une prise classique (où renforcée, ça ne change rien) avec un disjoncteur 32A. Dans le cas d'une IRVE (le cas présent), c'est disjoncteur 20A dédié type A mini, circuit minimum 2,5mm² dédié et socle de prise renforcée unique.

 

>>> tu dois ajouter un disjoncteur 20A dédié pour la prise renforcée.

 

- Le calibre d'un différentiel doit être établi suivant la règle de l'amont/aval. Avec un différentiel 40A pour une IRVE, tu dois mettre un disjoncteur 40A en amont (que tu as peut-être déjà mis dans ton tableau principal), ou bien la somme des disjoncteurs en aval ne doivent pas dépasser 40A (ce n'est pas le cas ici).

 

>>> si ton circuit entre les deux tableaux est protégé par un disjoncteur 40A, alors c'est bon. Sinon, il faut en mettre un au départ du circuit dans ton tableau principal.

 

- IRVE 32A = disjoncteur 40A et 10mm². Le disjoncteur 32A n'est pas correctement dimensionné.

 

>>> mettre un 40A au lieu du 32.

[Kiki25]

Ben je pense que @alex42 pense comme moi que 32+16=48A donc différentiel 63A et 1 disjoncteur 40 pour respect obligations cf borne recharge 32A (alimenté en 10 mm² ) pour P17 et 1 disjoncteur 16 ou 25 pour prise renforcée, ou différentiel 40 + disjoncteur 40 pour P17 (avec cable 10 mm²) et 1 diff 20A  + disjoncteur pour prise renforcée.

Bon, en tout cas c'est ce que j'aurais fait.

 

[alex42]

Le 05/11/2024 à 15:23, Kiki25 a dit :

Ben je pense que @alex42 pense comme moi que 32+16=48A donc différentiel 63A et 1 disjoncteur 40 pour respect obligations cf borne recharge 32A (alimenté en 10 mm² ) pour P17 et 1 disjoncteur 16 ou 25 pour prise renforcée, ou différentiel 40 + disjoncteur 40 pour P17 (avec cable 10 mm²) et 1 diff 20A  + disjoncteur pour prise renforcée.

Bon, en tout cas c'est ce que j'aurais fait.

 

 

Le différentiel type A calibre 40A ne doit pas être utilisé à plus de 40A. Pour s'en assurer, 2 options:

- on met un disjoncteur en amont de calibre inférieur ou égal à 40A. Ce disjoncteur peut être celui dans le tableau principal, qui protège le circuit entre le tableau principal et le tableau divisionnaire. Autrement dit, il n'est pas nécessaire d'en mettre un dans le tableau divisionnaire. (je parle dans ce cas précis, la règle général est plus complexe)

ou

- la somme des calibres des disjoncteurs avals ne doivent pas dépasser 40. Ici (32 + 16) > 40, donc c'est pas bon. (je parle encore uniquement de ce cas précis, car la règle général est plus complexe)

 

A noter qu'avec la nouvelle C15-100 (application obligatoire en janvier 2015 il me semble), le différentiel aussi devra être dédié. Il ne pourra donc plus être mutualisé entre plusieurs prise, ou avec le lave linge et/ou la plaque à induction de la maison. Pour les installation à partir de 2025:

1 différentiel, 1 disjoncteur, 1 circuit, 1 prise renforcée

 

Pour la prise renforcée, le disjoncteur doit être un 20A, ni plus, ni moins. Donc pas 16A, pas 25A. Et la section de fil entre 0 et 19m, de 2,5mm² minimum.

[Scritchoune]

Le 05/11/2024 à 09:40, Helios77 a dit :

[...]

j'utilise le disjoncteur 32 A pour ces 2 prises, sachant que la Green'up est vraiment là "en dépannage". Je n'utilise pas les 2 prises en même temps. 

[...] 
B) Au cas, (je repète non prévu) de charge 32A + 16A, le disjoncteur 32 A remplirait sont rôle en cas de dépassement d'intensité, 
C) j'ai pourtant bien indiqué que le câblage de la parties 32 A est bien en 10 mm2 !

@Helios77Ce qui compte c'est que le disjoncteur empêche prises et câbles en aval de prendre feu (ou chauffer et faire prendre feu un autre matériau par contact). Ton 32A théoriquement protège ton câble 10mm2 mais pas du tout ta Green'up ! 

 

@alex42par contre j'ai pas compris pourquoi du dis que le cumul des disjoncteurs ne peut pas depasser 40A... Ça dépend du calibre du tableau et on ne considère pas que tous les circuits sont utilisés simultanément, si ? Si le compteur et le disjoncteur principal sont en 63A on peut dépasser les 40A, non ? 🤔 

Modifié 5 novembre par Scritchoune

[Helios77]

Le 05/11/2024 à 16:42, alex42 a dit :

Bonjour,
Le différentiel type A calibre 40A ne doit pas être utilisé à plus de 40A. Pour s'en assurer, 2 options:

- on met un disjoncteur en amont de calibre inférieur ou égal à 40A. Ce disjoncteur peut être celui dans le tableau principal, qui protège le circuit entre le tableau principal et le tableau divisionnaire. Autrement dit, il n'est pas nécessaire d'en mettre un dans le tableau divisionnaire. (je parle dans ce cas précis, la règle général est plus complexe)

 

=> C'est le cas... Ce tableau "VE" est alimenté en amont par un tableau principal via un Disjoncteur 32 A. dédiée. La ligne entre les 2 tableaux est en 10 mm2. 
 

Et je reconnais volontiers qu'il manque un disjoncteur 20 A pour la prise renforcée qui est plus là "pour le décorum" que pour une réelle utilisation. Mais promis, soit je la vire, soit je ne manquerai pas d'ajouter un disjoncteur 20A au printemps !
 

En tous cas, merci pour vos réactions et échanges constructifs

Amicalement
Helios

 

[Kiki25]

Le 05/11/2024 à 20:19, Scritchoune a dit :

@Helios77Ce qui compte c'est que le disjoncteur empêche prises et câbles en aval de prendre feu (ou chauffer et faire prendre feu un autre matériau par contact). Ton 32A théoriquement protège ton câble 10mm2 mais pas du tout ta Green'up ! 

 

@alex42par contre j'ai pas compris pourquoi du dis que le cumul des disjoncteurs ne peut pas depasser 40A... Ça dépend du calibre du tableau et on ne considère pas que tous les circuits sont utilisés simultanément, si ? Si le compteur et le disjoncteur principal sont en 63A on peut dépasser les 40A, non ? 🤔 

Sauf si la règlementation impose à chacun un circuit dédié ??

[Kiki25]

Le 05/11/2024 à 16:42, alex42 a dit :

Le différentiel type A calibre 40A ne doit pas être utilisé à plus de 40A. Pour s'en assurer, 2 options:

- on met un disjoncteur en amont de calibre inférieur ou égal à 40A. Ce disjoncteur peut être celui dans le tableau principal, qui protège le circuit entre le tableau principal et le tableau divisionnaire. Autrement dit, il n'est pas nécessaire d'en mettre un dans le tableau divisionnaire. (je parle dans ce cas précis, la règle général est plus complexe)

Pour moi si tu mets les protections dans un coffret secondaire en partant derrière un disjoncteur du coffret principal, ce n'est pas un circuit dédié.

Ma façon de faire : pour un coffret secondaire (ou divisionnaire), dérivation en 16 mm2 sur bornier du tableau principal ou dérivation par boite avec borniers entre tableau principal et AGCP* et ensuite différentiel(s), disjoncteur(s) circuit(s) dédié(s).

 

*Le disjoncteur d'abonné est un AGCP (Appareil Général de Coupure et de Protection) qui protège l'ensemble de votre installation électrique. Il est placé en tête d'installation, en amont du tableau électrique. Le disjoncteur d'abonné a un rôle de limitation et de protection

[alex42]

Le 05/11/2024 à 20:19, Scritchoune a dit :

@alex42par contre j'ai pas compris pourquoi du dis que le cumul des disjoncteurs ne peut pas depasser 40A... Ça dépend du calibre du tableau et on ne considère pas que tous les circuits sont utilisés simultanément, si ? Si le compteur et le disjoncteur principal sont en 63A on peut dépasser les 40A, non ? 🤔 

C'est pour ca que j'ai écrit juste après:

Citation

- la somme des calibres des disjoncteurs avals ne doivent pas dépasser 40. Ici (32 + 16) > 40, donc c'est pas bon. (je parle encore uniquement de ce cas précis, car la règle général est plus complexe)

 

Pour choisir le calibre d'un interrupteur différentiel (souvent appelé juste "différentiel" ou "ID"), il faut respecter la règle de l'amont ou de l'aval.

 

La règle de l'amont, le calibre du différentiel doit être supérieur ou égal au calibre du disjoncteur amont qui le protège.

Concrètement:

Cas #1: Sur une installation électrique avec un seul tableau principal, le disjoncteur amont du différentiel, c'est le disjoncteur de branchement, aussi appelé disjoncteur abonné.

 

Cas #2: Dans le cas d'un tableau divisionnaire (souvent appelé tableau secondaire), le calibre du différentiel doit être supérieur ou égal au calibre du disjoncteur, situé dans le tableau principal, qui protège le circuit entre les deux tableaux.

 

Cas #3: Si le tableau divisionnaire est équipé d'un disjoncteur qui sert de coupure général de plus petit calibre que le disjoncteur dans le tableau principal, alors on peut mettre un différentiel de moindre calibre, mais toujours égal ou supérieur à ce disjoncteur qui sert de coupure général.

 

En général, le cas #2, c'est quand il n'y a qu'une rangée, le cas #3 quand le tableau divisionnaire a plusieurs rangée et plusieurs différentiel.

 

Exemples:

- Le cas le plus courant en maison individuel: Un seul tableau principal, avec un disjoncteur de branchement en 60A, il suffit alors de ne mettre que des interrupteurs différentiels de 63A pour être tranquille.

- Un cas similaire au cas présent: Un tableau divisionnaire d'une seule rangée, alimenté par un circuit protégé par un disjoncteur 40A dans le tableau principale, il est donc possible de ne mettre qu'une interrupteur différentiel de 40A.

 

La règle de l'aval

Tu additionnes le calibre des disjoncteurs aval avec une pondération à 0,5 sauf pour les circuits IRVE, chauffage et chauffe-eau.

Le calibre du différentiel devra être supérieur au résultat.

 

Exemple 1:

- 1 circuit de lumière => 10A x 0,5 = 5A

- 1 circuit prise renforcée => 20A x 1 = 20A

- 1 circuit prise classique => 16A x 0,5 = 8A

Total: 5 + 20 + 8 = 33A. On peut donc mettre un différentiel calibre 40A.

 

Exemple 2 (similaire au cas de ce topic):

- 1 circuit pour le bouton coup-de-poing/bobine MX: 2A x 0,5 = 1A

- 1 circuit 40A pour la prise P17 pour un cable de recharge VE: 40A x 1 = 40A

- 1 circuit 20A pour la prise renforcée VE: 20A x 1 = 20A

Total 1 + 40 + 20 = 61A. Il faudrait donc mettre un 63A, mais la règle de l'amont est plus intéressante. Vu que le circuit est protégé en amont par un disjoncteur de calibre 40A, alors autant économiser et ne mettre qu'un interrupteur différentiel 40A, bien moins cher qu'un 63A.

[alex42]

Le 05/11/2024 à 20:55, Kiki25 a dit :

Pour moi si tu mets les protections dans un coffret secondaire en partant derrière un disjoncteur du coffret principal, ce n'est pas un circuit dédié.

Ma façon de faire : pour un coffret secondaire (ou divisionnaire), dérivation en 16 mm2 sur bornier du tableau principal ou dérivation par boite avec borniers entre tableau principal et AGCP* et ensuite différentiel(s), disjoncteur(s) circuit(s) dédié(s).

 

*Le disjoncteur d'abonné est un AGCP (Appareil Général de Coupure et de Protection) qui protège l'ensemble de votre installation électrique. Il est placé en tête d'installation, en amont du tableau électrique. Le disjoncteur d'abonné a un rôle de limitation et de protection

Si j'ai bien compris ce que tu as écrit. Alors non, tu n'as pas le droit de brancher un tableau divisionnaire directement sur le bornier du tableau principal, même si la section du câble entre les deux permet de passer les 60A du disjoncteur de branchement (disjoncteur abonnée). Tu es obligé de passer par un disjoncteur intermédiaire dans le tableau principal car tu dois être capable d'isoler ton tableau divisionnaire du principal, sans couper le principal.

 

Attention car il y a une subtilité (et c'est peut-être ça dont tu parles), un 2ème tableau électrique, collé au principal (au dessus, au dessous, ou sur un coté), ce n'est pas un tableau divisionnaire, mais une extension. Dans ce cas là, les deux tableaux physiques sont vus comme un seul tableau logique. Dans ce cas, oui, tu peux relier les différentiels du second tableau physique aux borniers du tableau principal.

[alex42]

Le 05/11/2024 à 20:39, Kiki25 a dit :

Sauf si la règlementation impose à chacun un circuit dédié ??

De mémoire, c'est pour janvier 2025. Donc si tu installes ta prise renforcée aujourd'hui, tu peux la mettre sous le même différentiel que ta plaque de cuisson.

A partir de janvier, il faudra un différentiel dédié par circuit VE.

 

Je ne suis pas physicien et ce n'est pas moi qui écrit la C15-100, donc ce ne sont que des suppositions de ma part.

 

Je pense que cette nouvelle règle de différentiel dédié, c'est pour éviter le cumul des courants de fuites qui déclenchent les différentiels. Car techniquement, je ne vois pas ce qui empêche de mutualiser. Pour moi, c'est une règle de confort et non une règle de sécurité.

[Kiki25]

Le 06/11/2024 à 00:45, alex42 a dit :

De mémoire, c'est pour janvier 2025. Donc si tu installes ta prise renforcée aujourd'hui, tu peux la mettre sous le même différentiel que ta plaque de cuisson.

A partir de janvier, il faudra un différentiel dédié par circuit VE.

 

Je ne suis pas physicien et ce n'est pas moi qui écrit la C15-100, donc ce ne sont que des suppositions de ma part.

 

Je pense que cette nouvelle règle de différentiel dédié, c'est pour éviter le cumul des courants de fuites qui déclenchent les différentiels. Car techniquement, je ne vois pas ce qui empêche de mutualiser. Pour moi, c'est une règle de confort et non une règle de sécurité.

Ben c'est pour le moins un peu compliqué ; j'ai installé une plaque à induction il y a un an en remplacement du gaz, ben j'ai "créé" un circuit dédié, car j'avais compris (peut-être mauvaise interprétation) qu'il fallait un circuit dédié pour une plaque.

Donc si circuit dédié pour plaque, alors pour moi on ne peut rien remettre sur ce circuit ?!

Mais je n'ai pas non plus la NF C15-100 en tête avec toutes les subtilités ou avenants.

 

[alex42]

Le 06/11/2024 à 10:37, Kiki25 a dit :

Ben c'est pour le moins un peu compliqué ; j'ai installé une plaque à induction il y a un an en remplacement du gaz, ben j'ai "créé" un circuit dédié, car j'avais compris (peut-être mauvaise interprétation) qu'il fallait un circuit dédié pour une plaque.

Donc si circuit dédié pour plaque, alors pour moi on ne peut rien remettre sur ce circuit ?!

Mais je n'ai pas non plus la NF C15-100 en tête avec toutes les subtilités ou avenants.

 

J'ai l'impression que tu n'as pas la bonne définition de ce qu'est un circuit. Un circuit, c'est entre le disjoncteur et la prise (ou l'équipement dans le cas d'une plaque induction). Ta plaque induction doit avoir un disjoncteur 32A dédié et un cable électrique entre le disjoncteur et la plaque où rien d'autre n'est branché dessus. Mais rien n'empêche de mutualiser l'interrupteur différentiel pour plusieurs circuits.

 

Tu devrais avoir un truc similaire à ce que j'ai chez moi:

 

Petite note: A partir de janvier 2025 (date à vérifier, je ne suis pas 100% sure), il ne sera plus autorisé, pour les nouvelles installations, de mettre la prise VE sous un différentiel mutualisé. Concrètement: le disjoncteur tout à droite de la photo MFN720 devra avoir son différentiel dédié juste pour lui. La C15-100 n'était pas rétroactive, pas besoin de faire des modifications sur les tableaux existants.

[Kiki25]

Le 06/11/2024 à 11:20, alex42 a dit :

J'ai l'impression que tu n'as pas la bonne définition de ce qu'est un circuit. Un circuit, c'est entre le disjoncteur et la prise (ou l'équipement dans le cas d'une plaque induction). Ta plaque induction doit avoir un disjoncteur 32A dédié et un cable électrique entre le disjoncteur et la plaque où rien d'autre n'est branché dessus. Mais rien n'empêche de mutualiser l'interrupteur différentiel pour plusieurs circuits.

 

Tu devrais avoir un truc similaire à ce que j'ai chez moi:

 

Petite note: A partir de janvier 2025 (date à vérifier, je ne suis pas 100% sure), il ne sera plus autorisé, pour les nouvelles installations, de mettre la prise VE sous un différentiel mutualisé. Concrètement: le disjoncteur tout à droite de la photo MFN720 devra avoir son différentiel dédié juste pour lui. La C15-100 n'était pas rétroactive, pas besoin de faire des modifications sur les tableaux existants.

Ouais tu as raison, un circuit dédié s'entend depuis un départ d'un disjoncteur !💡

Mais non j'ai pas fait comme toi, car j'avais plusieurs rangées mais pas un seul différentiel de 63A, juste 32 ou 40 ; donc j'ai remis un différentiel (40A je crois) raccordé sur bornier en 16mm² et derrière un disjoncteur 32A puis 3g6 pour plaque. Et j'ai fait pareil pour la borne avec tout 40A,  je n'ai pas de prise renforcée.

Merci pour ces précisions 😉