Questionnement 7.4Kw

[zerrek65]

Bonjour à tous,

Je suis en train de faire l'acquisition de mon premier véhicule électrique (megane e-tech evolution 60 AC7) avec donc comme son nom l'indique un chargeur interne de  7kw AC. Je me pose la question suivant même si je pense avoir la réponse.

 

Ma voiture est équipée d'une prise et d'un câble type T2 de mode 3. La plupart des bornes publiques sont des bornes T2 triphasées de 22 Kw22kw. Ma question est donc : puis-je me brancher sur ses bornes avec mon câble T2 monophasée ?  (qui me fournirait évidemment que la puissance admissible par mon véhicule.).

2 ème questionnement : que pensez vous des bornes mobiles CEE de chez mister EV ? (https://www.mister-ev.com/products/chargeur-mobile-type-2-p17-maxicharger-light)

 

Au niveau du coup d'installation initial je l’estime quasi-équivalent à une wallbox puisqu'il faut protéger de même manière la prise CEE. Cependant cela me permet  par la suite de pouvoir me connecter sur n'importe quelle prise industrielle ailleurs. A part les fonctionnalités supplémentaires qui existent au niveau des wallbox (connectivité, programmation de charge, indication de conso temps réel etc..) pensez vous qu'il existe de réelles différences sur la recharge et la sécurité entre ces 2 technologies ?.

 

merci d'avance pour votre lecture et vos réponses

 

 

[id3]

1 oui sans problème, tu chargera à 7,2kW (1x32A) sur une borne 22kW (3x32Aà). Mais comme tu es en monophasé tu sera limité à 3,6kW (1x16A) sur les bornes 11kW (3x16A). Perso à ta place je n'aurais pas hésité à prendre l'option chargeur 22kW.

 

2 Cher, alors qu'on trouve la même chose sur Aliexpress, perso j'ai celui-ci il existe en 7,2kW.

 

Pour l'installation faut savoir que l'utilisation d'une P17 n'est pas autorisé au domicile en France.

Pour la recharge et la sécurité si c'est bien fait dans les normes cela ne pose pas de problème.

Modifié février 25, 2024 par id3

[zerrek65]

L'idée est de recharger quotidiennement à mon travail où je n'ai que du mono-phasé donc 7.4 KW max. Le rares fois où je vais utiliser les bornes 22kw ca sera quand j'irai faire des courses.

Content de ton achat pour le chargeur ? que ce soit ca où les wallbox je vois de tout les prix, je sais pas si il y a de vrai différence sur la "qualité" de la recharge en fonction des prix

[id3]

Le 25/02/2024 à 13:06, zerrek65 a dit :

L'idée est de recharger quotidiennement à mon travail où je n'ai que du mono-phasé donc 7.4 KW max. Le rares fois où je vais utiliser les bornes 22kw ca sera quand j'irai faire des courses.

Content de ton achat pour le chargeur ? que ce soit ca où les wallbox je vois de tout les prix, je sais pas si il y a de vrai différence sur la "qualité" de la recharge en fonction des prix

C'est dommage de se limité au max de la prise du boulot, avec un 22kW tu pouvais aussi bien chargé à 22kW qu'a 7,2kW.

Tu n'en n'aura peut-être pas toujours besoin mais le jour ou tu n'a qu'une 22kW à disposition tu rechargera 3 fois moins vite. En plus à la revente le chargeur 7,2kW la rendra moins attractive.

 

Pour ma borne oui elle fait le taf. La différence entre les chargeurs n'est pas très importante ils ont tous les protections qu'il faut, la différence est plutôt dans les options comme une liaison wifi.

 

En fait le câble que j'ai montré n'est pas le premier j'en ai un autre de 22kW qui peut aussi bien être utilisé en triphasé qu'en mono avec des adaptateurs. Je l'avait acheté suite à la panne de mon CRO pour avoir toujours 2 systèmes de recharges.

Voila une photo de mes bornes et adaptateurs.

Modifié février 25, 2024 par id3

[lostOzone]

A part les fonctionnalités supplémentaires qui existent au niveau des wallbox (connectivité, programmation de charge, indication de conso temps réel etc..) pensez vous qu'il existe de réelles différences sur la recharge et la sécurité entre ces 2 technologies ?.

Le plus gros problème c’est l’absence de délestage dynamique et donc de faire sauter le Linky.
Après les prises industrielles sont faites pour faire du 32A en continu ? Sur les installations de bornes tout doit être dimensionné pour du 40A.

[zerrek65]

Le 25/02/2024 à 16:32, id3 a dit :

C'est dommage de se limité au max de la prise du boulot, avec un 22kW tu pouvais aussi bien chargé à 22kW qu'a 7,2kW.

Tu n'en n'aura peut-être pas toujours besoin mais le jour ou tu n'a qu'une 22kW à disposition tu rechargera 3 fois moins vite. En plus à la revente le chargeur 7,2kW la rendra moins attractive.

 

Pour ma borne oui elle fait le taf. La différence entre les chargeurs n'est pas très importante ils ont tous les protections qu'il faut, la différence est plutôt dans les options comme une liaison wifi.

 

En fait le câble que j'ai montré n'est pas le premier j'en ait un autre de 22kW qui peut aussi bien être utilisé en triphasé qu'en mono avec des adaptateurs. Je l'avait acheté suite à la panne de mon CRO pour avoir toujours 2 systèmes de recharges.

Voila une photo de mes bornes et adaptateurs.

 

J'ai pris une LLD assez courte, c'est mon premier VL électrique et c'est un essai donc je me fait pas de soucis sur la revente et je sais que je changerais à la fin.

 

ducoup tu me conseille ton premier modèle avec les adaptateurs ou celui "de secours" (je veux bien le lien de l'autre)

Modifié février 25, 2024 par zerrek65

[zerrek65]

Le 25/02/2024 à 16:56, lostOzone a dit :

 

Le plus gros problème c’est l’absence de délestage dynamique et donc de faire sauter le Linky.
Après les prises industrielles sont faites pour faire du 32A en continu ? Sur les installations de bornes tout doit être dimensionné pour du 40A.

C'est pas vraiment un problème ca, au taff j'ai une installation électrique particulière. En amont de mon installation j'ai un transo 5500 V / qui nous fait du 250v Triphasé avec les protections qui vont bien. Et on a un redresseur 6600Kw avec également des protections sur tout ce qui est courant continue. On est complètement séparé du réseau edf.

 

Les prises CEE sont faites pour du 32A alternatif

 

[lostOzone]

C'est pas vraiment un problème ca, au taff j'ai une installation électrique particulière. En amont de mon installation j'ai un transo 5500 V / qui nous fait du 250v Triphasé avec les protections qui vont bien. Et on a un redresseur 6600Kw avec également des protections sur tout ce qui est courant continue. On est complètement séparé du réseau edf.
 
Les prises CEE sont faites pour du 32A alternatif
 

Je parlais de continu dans le temps. Pas du courant évidemment. Est-ce que c’est censé faire du 32A pendant 12h, 24h, 48h en continu?

[zerrek65]

Le 25/02/2024 à 18:03, lostOzone a dit :

Je parlais de continu dans le temps. Pas du courant évidemment. Est-ce que c’est censé faire du 32A pendant 12h, 24h, 48h en continu?

ah oui c'est étudié pour , je vais surdimensionner de toutes manières et prendre une prise 63A

Modifié février 25, 2024 par zerrek65

[id3]

Le 25/02/2024 à 17:25, zerrek65 a dit :

 

J'ai pris une LLD assez courte, c'est mon premier VL électrique et c'est un essai donc je me fait pas de soucis sur la revente et je sais que je changerais à la fin.

 

ducoup tu me conseille ton premier modèle avec les adaptateurs ou celui "de secours" (je veux bien le lien de l'autre)

Le lien du 22kW. Tout les deux sont bien, le KHONS semble plus solide mais est aussi plus encombrant.

 

Si je devais choisir une borne 7,2kW je prendrais le FREYREE 7,2kW, il est plus récent et moins encombrant que le KHONS et vue le prix s'il tombe en panne même en achetant un autre j'y gagne encore.

J'ai acheté le KHONS car à l'époque je cherchais un 22kW, celui-ci était le moins cher et équipé d'une protection différentiel type B, il a aussi un retardateur à la recharge mais perso je ne l'utilise jamais.

 

Le 25/02/2024 à 16:56, lostOzone a dit :

Le plus gros problème c’est l’absence de délestage dynamique et donc de faire sauter le Linky.
Après les prises industrielles sont faites pour faire du 32A en continu ? Sur les installations de bornes tout doit être dimensionné pour du 40A.

 

Toute les wallbox n'ont pas non plus de délestage, et celle-ci ont l'avantage d'avoir un réglage manuel au cas ou on doute de la puissance disponible.

P17 grosse questions est-ce qu'on se pose la même question à 16A sur les prises renforcée style Legrand par rapport à une P17 mono 16A genre Mennekes et non simple brico. Moi mes recharge à 16A au domicile c'est sur P17 que je trouve plus sur qu'une prise renforcée.

 

Le 25/02/2024 à 18:03, lostOzone a dit :

Je parlais de continu dans le temps. Pas du courant évidemment. Est-ce que c’est censé faire du 32A pendant 12h, 24h, 48h en continu?

12h à 7,2kW ça fait qu'en même 86,4kWh c'est bien au de là de la capacité de la batterie. Au pire batterie vide zerrek65 ne dépassera pas les 8 heures de recharge.

Modifié février 25, 2024 par id3

[lostOzone]

@zerrek65

Ça ne pose pas de problème les prises CEE pour la recharge? Y a pas des contrôles récurrents en environnement pro? Car sur le C15-100 les IRVE sont précisés comme circuits spécialisés.

12h à 7,2kW ça fait qu'en même 86,4kWh c'est bien au de là de la capacité de la batterie. Au pire batterie vide il ne dépassera pas les 8 heures de recharge.

Une wallbox sans délestage ça ne devrait plus exister. En plus c’est nécessaire pour avoir le crédit d’impôts.

Pour la durée c’était pour avoir l’info. Vu que sur une prise classique on passe de 16A à 8A pour la recharge. Ce qui fait une grosse différence.

[zerrek65]

Le 25/02/2024 à 18:53, id3 a dit :

Le lien du 22kW. Tout les deux sont bien, le KHONS semble plus solide mais est aussi plus encombrant.

 

Si je devais choisir une borne 7,2kW je prendrais le FREYREE 7,2kW, il est plus récent et moins encombrant que le KHONS et vue le prix s'il tombe en panne même en achetant un autre j'y gagne encore.

J'ai acheté le KHONS car à l'époque je cherchais un 22kW, celui-ci était le moins cher et équipé d'une protection différentiel type B, il a aussi un retardateur à la recharge mais perso je ne l'utilise jamais.

 

Toute les wallbox n'ont pas non plus de délestage, et celle-ci ont l'avantage d'avoir un réglage manuel au cas ou on doute de la puissance disponible.

P17 grosse questions est-ce qu'on se pose la même question à 16A sur les prises renforcée style Legrand par rapport à une P17 mono 16A genre Mennekes et non simple brico. Moi mes recharge à 16A au domicile c'est sur P17 que je trouve plus sur qu'une prise renforcée.

 

12h à 7,2kW ça fait qu'en même 86,4kWh c'est bien au de là de la capacité de la batterie. Au pire batterie vide zerrek65 ne dépassera pas les 8 heures de recharge.

Merci pour tes réponses.

Je pense partir sur ce modele qui est l'évolution de la meme marque de celle que tu as

[zerrek65]

Le 25/02/2024 à 19:05, lostOzone a dit :

@zerrek65

Ça ne pose pas de problème les prises CEE pour la recharge? Y a pas des contrôles récurrents en environnement pro? Car sur le C15-100 les IRVE sont précisés comme circuits spécialisés.
 

Une wallbox sans délestage ça ne devrait plus exister. En plus c’est nécessaire pour avoir le crédit d’impôts.

Pour la durée c’était pour avoir l’info. Vu que sur une prise classique on passe de 16A à 8A pour la recharge. Ce qui fait une grosse différence.

Les prises CEE ne sont pas admises (ni mentionné tout court en fait) dans la norme IRVE. Je ne suis d'ailleurs pas du tout habilité IRVE et l'installation ne sera pas "conforme" au yeux des assurances. Par contre niveau sécurité je suis sur de mon coup. Ca reste un cadre assez particulier, j'ai parcouru en travers la législation sur laquelle est appuyé l'IRVE et cette dernière ne parle que d'installations domestiques et / ou publiques. Là c'est de l'industrie donc je dirais que tant que ça reste dans les normes de l'ute et de la nfc...
 

Modifié février 25, 2024 par zerrek65

[id3]

Le 25/02/2024 à 19:05, lostOzone a dit :

Ça ne pose pas de problème les prises CEE pour la recharge? Y a pas des contrôles récurrents en environnement pro? Car sur le C15-100 les IRVE sont précisés comme circuits spécialisés.

Les seuls endroit ou cela pose problème d'utilisé une P17 pour recharger un VE c'est en France, ailleurs comme moi en Belgique ça ne pose pas de problème.

 

Le 25/02/2024 à 19:05, lostOzone a dit :

Une wallbox sans délestage ça ne devrait plus exister. En plus c’est nécessaire pour avoir le crédit d’impôts.

Et pourtant cela existe même en France.

 

Le 25/02/2024 à 19:05, lostOzone a dit :

Pour la durée c’était pour avoir l’info. Vu que sur une prise classique on passe de 16A à 8A pour la recharge. Ce qui fait une grosse différence.

C'est sur que 32 heures à 8A sur une simple prise du salon c'est moins dangereux que 8 heures à 32A sur une P17.

 

Et pour les recharges à 16A je parlais d'une P17 mono 16A vis à vis d'une Green-up et non une simple prise vis à vis d'une Green-up.

[id3]

Le 25/02/2024 à 19:09, zerrek65 a dit :

Merci pour tes réponses.

Je pense partir sur ce modele qui est l'évolution de la meme marque de celle que tu as

Il a l'air pas mal et en plus à la sacoche et un support.

[alfniev]

Le 25/02/2024 à 18:07, zerrek65 a dit :

ah oui c'est étudié pour , je vais surdimensionner de toutes manières et prendre une prise 63A

 

Quel intérêt de prendre une prise 63A ? il n'y a aucun chargeur VE qui prends ce type de prise en charge.

Et pour info , un adaptateur CEE63A vers CEE32A ca n'existe pas ( ou plus précisément ca ne respecte pas le normes électriques ) 

 

Chaque Intensité a une prise différente, il y a même du 128A ( oups 125A ) ! 

idem pour Monophasé / triphasé sans neutre / triphasé avec neutre 

 

 

Modifié février 25, 2024 par alfniev

[id3]

Le 25/02/2024 à 19:13, zerrek65 a dit :

Les prises CEE ne sont pas admises (ni mentionné tout court en fait) dans la norme IRVE. Je ne suis d'ailleurs pas du tout habilité IRVE et l'installation ne sera pas "conforme" au yeux des assurances. Par contre niveau sécurité je suis sur de mon coup. Ca reste un cadre assez particulier, j'ai parcouru en travers la législation sur laquelle est appuyé l'IRVE et cette dernière ne parle que d'installations domestiques et / ou publiques. Là c'est de l'industrie donc je dirais que tant que ça reste dans les normes de l'ute et de la nfc...

On trouve des tutos sur youtube qui explique comment installé une P17 pour la recharge d'un VE, alors c'est sans doute pas au norme française pour le domicile mais sont correct pour les domiciles hors France.

Après tout si on installe une wallbox monophasé 32A, c'est ce type de protection qui serait placé, la seule différence c'est qu'on place entre les protections et la borne une prise P17.

Modifié février 25, 2024 par id3

[zerrek65]

EDIT après relecture du Décret n° 2017-26 : En soit ce que j'installe c'est juste une prise industrielle comme les autres. Elle doit respecter les normes de tout autres installations (notamment la 15-100). Ce qui va changer c'est que je vais utiliser ces bornes mobiles qui ne sont pas reconnues par les assurances. Donc si j'endommage mon véhicule par l'utilisation de ces bornes mobiles et non pas une wall box installé par un technicien IRVE c'est pour ma pomme.

pour résumer, ce que je met au bout de cette prise ne regarde entre guillemet que moi et mon patron, si je fait cramer la prise mon patron pourra me reprocher une mauvaise utilisation de l'installation à des fins non prévues initialement (après que ce soit une Voiture ou bout ou que je me soit amusé à foutre 40 radiateurs de 3000W au bout le résultat est le même)

[lostOzone]

Les prises CEE ne sont pas admises (ni mentionné tout court en fait) dans la norme IRVE. Je ne suis d'ailleurs pas du tout habilité IRVE et l'installation ne sera pas "conforme" au yeux des assurances. Par contre niveau sécurité je suis sur de mon coup. Ca reste un cadre assez particulier, j'ai parcouru en travers la législation sur laquelle est appuyé l'IRVE et cette dernière ne parle que d'installations domestiques et / ou publiques. Là c'est de l'industrie donc je dirais que tant que ça reste dans les normes de l'ute et de la nfc...
 

Ok c’est un visite de contrôle par an en industrie? Je présume qu’il suffit de retirer le chargeur pour ne pas avoir de problème.

[zerrek65]

Le 25/02/2024 à 19:31, lostOzone a dit :

Ok c’est un visite de contrôle par an en industrie? Je présume qu’il suffit de retirer le chargeur pour ne pas avoir de problème.

Même pas ? C'est ce que je dit,  en fait c'est comme si l’installe une prise 230V en plus dans mon bureau, sauf que là c'est une prise industrielle dans un atelier. Tant que ça apparait sur les schéma elec et que c'est installé par un électricien suivant les normes on peut rien dire. Ma seule responsabilité personnel c'est l'utilisation que j'en fait

[zerrek65]

Le 25/02/2024 à 19:24, alfniev a dit :

 

Quel intérêt de prendre une prise 63A ? il n'y a aucun chargeur VE qui prends ce type de prise en charge.

Et pour info , un adaptateur CEE63A vers CEE32A ca n'existe pas ( ou plus précisément ca ne respecte pas le normes électriques ) 

 

Chaque Intensité a une prise différente, il y a même du 128A ( oups 125A ) ! 

idem pour Monophasé / triphasé sans neutre / triphasé avec neutre 

 

 

https://www.achat-electrique.com/fr/4579-socle-prise-murale-63a-monophase-220v-2pt-etanche-ip67-ide.html
 

C'est une monophasé 63A. Ce qui change c'est les composant en interne mais les broches sont identiques à une 32A

[lostOzone]

C'est sur que 32 heures à 8A sur une simple prise du salon c'est moins dangereux que 8 heures à 32A sur une P17.
 
Et pour les recharges à 16A je parlais d'une P17 mono 16A vis à vis d'une Green-up et non une simple prise vis à vis d'une Green-up.

Ma question n’était pas contre la CEE mais pour avoir l’info si y a une limite sur cette prise en utilisation continue. Maintenant y a la prise safe-in chez Scame donc on pourrait presque les installer en résidentiel.

Hélas oui je sais que ça existe les bornes sans délestage. Espèrerons qu’une législation passe comme aux royaume uni pour avoir de bornes connectées sécurisées. Faudrait aussi que Enedis ou EDF puisse envoyer un signal de délestage si surcharge du réseau.

[id3]

Le 25/02/2024 à 19:36, zerrek65 a dit :

Même pas ? C'est ce que je dit,  en fait c'est comme si l’installe une prise 230V en plus dans mon bureau, sauf que là c'est une prise industrielle dans un atelier. Tant que ça apparait sur les schéma elec et que c'est installé par un électricien suivant les normes on peut rien dire. Ma seule responsabilité personnel c'est l'utilisation que j'en fait

Si c'est faire une installation en plaçant les protections recommandé pour la recharge d'un VE (disjoncteur 40A et différentielle type A 30mA), même si ça passe par une P17 je ne voie pas où est le problèmes après tout c'est ce que j'ai fait chez moi. 

Modifié février 25, 2024 par id3

[alfniev]

Le 25/02/2024 à 19:39, zerrek65 a dit :

https://www.achat-electrique.com/fr/4579-socle-prise-murale-63a-monophase-220v-2pt-etanche-ip67-ide.html
 

C'est une monophasé 63A. Ce qui change c'est les composant en interne mais les broches sont identiques à une 32A

 

😂😂😂😂😂😂😂

Les composants internes d'une prise murale !!

 

Tu crois que les broches sont identiques alors que la taille des fils/broches est directement proportionnel au nombre d'ampères ?

 

Quid du risque de brancher une rallonge 32A sur une prise 63A "qui serait identique" ?

 

[id3]

Ce n'est pas possible de branché une prise mâle 32A sur une prise femelle 63A ce n'est pas le même diamètre, la 63A est plus large. 

Modifié février 25, 2024 par id3