Prix de la recharge à la tête du client ?

[oleasluv]

Le 15/12/2021 à 14:21, yvanc a dit :

 

 

Oui, il y a encore du boulot pour que ça s'améliore, mais il ne faut pas minimiser la force des habitudes. 

Recharger une voiture électrique nécessite un apprentissage, mais faire une plein d'une voiture thermique également. 

 

Un conducteur de VE qui découvrirait le plein d'une voiture pourrait s'étonner que :

- les réseaux de station service n'ont pas de tarification nationale, le prix peut être différent dans chaque station. 

- les cartes de paiement de réseau ne sont pas accessibles aux particuliers et sont réservées aux entreprises, 

- il n'y a pas de détrompeur qui rend impossible le remplissage du réservoir avec le mauvais carburant 

- le remplissage du réservoir nécessite de tenir le pistolet, on devrait pouvoir mettre le pistolet, puis attendre tranquillement au chaud que le réservoir soit rempli. 

-j'ai un réservoir de fuel pour alimenter ma chaudière et je n'ai pas le droit de remplir mon réservoir de voiture avec, alors que je peux utiliser l'Electricité de mon habitation pour charger ma batterie. 

 

 

 

 

 

Sauf que le litre de carburant ne varie pas de ~1.5 euro a 7.4 euro litre (équivalence variation de de prix électrique)  que les variation de prix entre les stations sont au final minime 10-20% hors autoroute et +30% sur autoroute.

 

Je suis seduis  par l'electrique (voiture silencieuse, confortable plaisante a conduire) mais mon utilisation est essentiellement de grand trajet (je bouge bcp en famille vacances et WE) la semaine je me deplace  en velo (parce que je suis trop fainéant pour prendre la voiture)

Hors aujourd'hui le deplacement electrique avec les bornes rapide est tres cher (15 euro / 100km en moyenne) ET le reseau manque de densité.

 

Ne te rejouis pas trop de pouvoir utilisé l'electricite de la maison pour charge la voiture, il y aura une taxe mobilite sur le kWh bien avant la fin des pompes a essence. Il faudra bien finance la perte de revenu de la TIPE...

 

 

 

 

[yvanc]

Le 17/12/2021 à 23:07, oleasluv a dit :

 

Hors aujourd'hui le deplacement electrique avec les bornes rapide est tres cher (15 euro / 100km en moyenne) ET le reseau manque de densité

 

Entre Tesla, Ionity à la minute et Total, le prix moyen est inférieur à 50 cts le kWh, la consommation moyenne sur autoroute est également inférieure à 300 Wh/km. Donc 15 euro/100 km me semble plus proche du coût maxi que du coût moyen. 

Oui, la densité doit encore progresser. 

 

Le 17/12/2021 à 23:07, oleasluv a dit :

 

 

Le 17/12/2021 à 23:07, oleasluv a dit :

Ne te rejouis pas trop de pouvoir utilisé l'electricite de la maison pour charge la voiture, il y aura une taxe mobilite sur le kWh bien avant la fin des pompes a essence. Il faudra bien finance la perte de revenu de la TIPE...

 

L'avantage premier de la charge à la maison, c'est qu'il n'y a pas besoin d'aller ailleurs. 

 

Oui, la perte de la TIPE va devoir être partiellement compensée (partiellement, car l'électricité est déjà taxée). Plus qu'une taxe au kWh, je crois plus en 1 taxe annuelle (comme en Belgique). 

[ManuTaden]

Le 13/12/2021 à 17:06, type901 a dit :

Ou tout simplement accepter de dire que la recharge c'est le FarWest au lieu de tourner autour du pot en culpabilisant l'Autre avec des formules du genre "tu n'es pas prêt à franchir le pas".

 

perso, j'entends tout à fait les arguments de @oleasluv ...

Une foule de "pass", d'abonnements (pas gratuits), une tarification opaque mixant durée et kWh, et la surprise du chef au moment de la note finale. Tu ajoutes les différentes normes des prises combo, type 2, Type 3C, Chademo ... oui, c'est un bordel monstre !

 Effectivement c'est beaucoup simple pour les carburants des thermiques : en station service vous pouvez trouver des pompes : SP 95, SP 95 E10, SP 98, SP 98 E5, gazole B7, gazole B10, gazole super plus, SP 98 excellent, GNV, GPL, E85, GNR, fuel, pétrole lampant, adblue, mélange 2T.

j'espère n'avoir rien oublié 🤔

Et bientôt nous risquons de voir apparaitre les pompes H2, attention, H2 vert, H2 jaune, H2 bleu ou même gris 🙃

 

Dans les 2 stations fréquentées il y a, en moyenne, 1 personne par semaine, pendant les heures d'ouvertures qui met de l'essence dans un véhicule gazole, ou du gazole dans un véhicule essence ... Au coeur de l'été, avec les touristes, c'est plusieurs par semaine dans la plus grosse  station, et il s'agit de stations situées en périphérie d'une ville de 15 000 habitants, pas une station  d'autoroute !

 

 

[Gégé]

Le 19/12/2021 à 22:19, ManuTaden a dit :

 en moyenne, 1 personne par semaine, pendant les heures d'ouvertures qui met de l'essence dans un véhicule gazole, ou du gazole dans un véhicule essence ...

 

Tu ne serais pas un peu marseillais ?

Pour mémoire, le pistolet gazole ne rentre pas dans les goulottes de remplissage des voitures prévues pour le SP.

[lostOzone]

Tu ne serais pas un peu marseillais ?
Pour mémoire, le pistolet gazole ne rentre pas dans les goulottes de remplissage des voitures prévues pour le SP.

Si c’était le cas personne ne ferait l’erreur. Je l’ai déjà faite et c’est la misère.

[ManuTaden]

Le 20/12/2021 à 09:14, Gégé a dit :

Tu ne serais pas un peu marseillais ?

Pour mémoire, le pistolet gazole ne rentre pas dans les goulottes de remplissage des voitures prévues pour le SP.

Le pistolet gros débit, destiné aux camions ne rentre pas dans certains réservoirs d'automobiles, mais pas  toutes.  Il est possible de remplir les 80L du réservoir d'un Discovery diesel en quelques secondes avec une pompe haut débit.

 

Vous devriez prendre un pied à coulisse et allez mesurer,  mais gazole, ou essence, les pistolets ont le même diamètre, il n'y a pas de détrompeur à l'entrée du réservoir !

 

Modifié décembre 20, 2021 par ManuTaden

[ManuTaden]

Le 20/12/2021 à 14:43, lostOzone a dit :

Si c’était le cas personne ne ferait l’erreur. Je l’ai déjà faite et c’est la misère.

c'est très courant sur certaines stations d'autoroute les jours de grands départs à cause des voitures de location.

sur un forum, un propriétaire de Réo M35 (camion militaires des années 60 doté d'un moteur polycarburants) a raconté qu'il circulait toutes l'année avec le carburant qu'il récupérait dans les garages qui dépannaient les touristes s'étant trompé de carburants dans les stations d'autoroutes à proximité de chez lui. Si je me souviens bien de la photo, il va dans les garages avec son camion, et une (ou deux ?) cuves de 1000 L qu'il remplis de mélange SP/gazole. Ensuite, chez lui, il vide les cuves de transport dans une ancienne cuve à fuel afin de conserver le carburant à l'abri de l'oxydation.

[Gégé]

Le 20/12/2021 à 23:09, ManuTaden a dit :

Le pistolet gros débit, destiné aux camions ne rentre pas dans certains réservoirs d'automobiles, mais pas  toutes. 

Vous devriez prendre un pied à coulisse et allez mesurer,  mais gazole, ou essence, les pistolets ont le même diamètre, il n'y a pas de détrompeur à l'entrée du réservoir !

 

Je ne cite pas les pompes PL.

Les voitures prevues pour le SP ont un détrompeur pour empêcher l’entrée du pistolet gazole VP.

 

 

Illustration :

Pistolet pour SP, 50 litres minute : diamètre 20mm 

 

 

 

Pistolet pour gazole, 50 litres minute : diamètre 25mm 

 

 

 Le pistolet gazole ne rentrera pas dans le détrompeur d’une voiture à essence sans plomb.

 

https://www.techni-contact.com/produits/1011-4036529-pistolet-pour-essence-sans-plomb.html

 

On peut effectivement mettre du SP dans un réservoir de gazole : c’est sans vraie consequence (pendant longtemps, il a fallu mettre un certain pourcentage d’essence dans le reservoir des voitures diesel pour pouvoir rouler l’hiver). 

Modifié décembre 21, 2021 par Gégé

[Gégé]

Suite.... pour ceux qui auraient des doutes.

Il y a 30 ans, les pistolets pour le super plombé et le gazole avaient le même diamètre et les erreurs étaient courantes.

Avec l’arrivée du sans plomb, il a fallu trouver un système pour empêcher Mme Michu de mettre du super plombé dans sa nouvelle auto (le super plombé ne fait pas bon menage avec les catalyseurs des autos tourmant au SP).

Il a donc été imposé de recourir à des pistolets, pour essence sans plomb, en 20mm de diamètre et des goulottes, à l’entrée des résevoirs, munies d’un restricteur empêchant de mettre du super plombé dans une auto avec catalyseur. 

Accessoirement, cela empêche aussi de mettre du gazole dans ces mêmes autos.

 

Exemple par l’image :    

 

 

 

 

 

On voit bien le restricteur (de  ~ 22 ou 23 mm) qui empêche de rentrer le défunt pistolet pour le super plombé et le pistolet actuel pour le gazole (en 25 mm). 

 

 

Désolé pour le HS. 

[ManuTaden]

Suite du HS :

Je suis passé remplir un jerrican de 10L de E10 pour le scooter de ma fille à 13h en partant bosser.

Il y avait deux personnes avec une Megane de prêt du garage renault qui ne comprenaient pas que la voiture n'avait réussi qu'à parcourir 20 m après le plein.

Véhicule essence, plein de gazole !

Alors peut être que certaines voitures ont des détrompeurs, mais pas toutes !

 

PS : mon Berlingo de 2008, essence, n'a pas un conduit de 20 mm, il m'arrive d'y vider les fonds des jerricans destinés aux tondeuse / broyeurs à végétaux / débroussailleuse et autre tronçonneuses, et le tuyau du jerrican fait bien plus de 20 mm de diamètre, et ça rentre sans problème dans la goulotte du réservoir !

 

 

Citation

On peut effectivement mettre du SP dans un réservoir de gazole : c’est sans vraie consequence

avec un diesel post années 90 et l'apparition de l'injection haute pression, ça flingue juste toute la partie alimentation en carburants, et, si , par hasard, le moteur est quand même alimenté, il est mort.

J'ai fait une prime à la casse avec un véhicule diesel de 2004, qui avait parcouru 4 km avec 30L d'essence mélangée à 10 ou 15 L de gazole => injecteurs en très mauvais état, moteur qui tourne, mais très mal, avec de multiples codes erreurs. solution proposée par toute personne à laquelle j'ai posé la question => échange du moteur complet !

Suite aux 4 km, il a fallut vidanger tout le circuit de carburant pour réussir à démarrer le véhicule, l'essence avait aussi fait que la pompe à carburant, immergée dans le réservoir soit en panne.

Donc, non, ce ,n'est pas sans conséquence, sauf sur des moteurs très rustiques, et à très petite dose. Mais quand on fait un plein, c'est rarement pour ajouter quelque litres à plusieurs dizaines de litres déjà présents. C'est plutôt le contraire.

Ou alors c'est que vous avez vraiment un véhicule très rustique, du type camion militaire équipé d'un moteur polycarburants, cependant, ça fait longtemps que ce n'est plus en vente. Un Reo M35, a été conçu au début des années 50, et les dernières générations, des années 80 ont un diesel moderne, idem pour les Berliet GBC militaires ou gazelles civiles, la conception date des années 50, et il ne doit plus rester beaucoup de GBC dans le parc de l'Armée.

 

 

[Gégé]

Le 21/12/2021 à 23:02, ManuTaden a dit :

Je suis passé remplir un jerrican de 10L de E10 pour le scooter de ma fille à 13h en partant bosser.

En as-tu profité pour regarder la taille des pistolets ?

 

Le 21/12/2021 à 23:02, ManuTaden a dit :

Alors peut être que certaines voitures ont des détrompeurs, mais pas toutes !

C’est la loi, pour les raisons expliquées ci-dessus.