Optimiser charge par PV en heures pleines

[frankie666]

Bonjour à tous,

Je suis en train d'installer 10kWp de PV sur mon toit et envisage d'acheter un VE très prochainement (Tesla probablement ou ID3) et donc d'installer une wallbox 11kWh. Le tous idéalement relié à mon install domotique (Jeedom)...

L'objectif sera évidemment de recharger le VE en journée grâce au soleil. Ma contrainte est la suivante... si en journée le PV ne produit rien ou très peu, la voiture ne doit pas se recharger par le réseau (car tarif heures pleines) mais attendre 22h pour charger en tarif réduit (heures creuses). Elle doit évidement recommencer la recherche si en cours de journée le temps s'éclaircit et le soleil brille.

Quelle est l'élément déterminant dans l'installation pour faire cela ? L'onduleur, la wallbox, la voiture, jeedom.

Merci d'avance pour vos retours d'expérience.

[Pahtath]

il y a 36 minutes, frankie666 a dit :

Bonjour à tous,

Je suis en train d'installer 10kWp de PV sur mon toit et envisage d'acheter un VE très prochainement (Tesla probablement ou ID3) et donc d'installer une wallbox 11kWh. Le tous idéalement relié à mon install domotique (Jeedom)...

L'objectif sera évidemment de recharger le VE en journée grâce au soleil. Ma contrainte est la suivante... si en journée le PV ne produit rien ou très peu, la voiture ne doit pas se recharger par le réseau (car tarif heures pleines) mais attendre 22h pour charger en tarif réduit (heures creuses). Elle doit évidement recommencer la recherche si en cours de journée le temps s'éclaircit et le soleil brille.

Quelle est l'élément déterminant dans l'installation pour faire cela ? L'onduleur, la wallbox, la voiture, jeedom.

Merci d'avance pour vos retours d'expérience.

 

Je suis en train de me faire installer une installation PV de 4.5kWc et j'ai grosso modo la même idée. Sauf qu'en regardant en détail, je pense produire environ 1000W en instantané (et encore, un bon jour ensoleillé) là où ma voiture en demande 3600... et sur plus de 3 heures (PHEV). Donc quoi qu'il arrive, je serais débiteur du réseau en pleine charge.

Perso, je ne vais surtout pas m'amuser à mettre un relais on-off sur la borne pour jouer avec ceci, mais je compte plutôt tout simplement programmer la charge de la voiture à 23h en HC comme d'habitude et uniquement appeler une charge à volonté quand je verrai que je produirai bien plus que mon talon (merci enphase).

 

Typiquement, je pense que je rationnaliserai bien plus mon installation PV en installant un relais à puissance variable (comme un power reducer Elios ou un routeur électrique homemade) pour piloter mon chauffe-eau, c'est là où les KWh produits seront bien mieux dépensés...

 

Modifié janvier 26, 2021 par Pahtath

[frankie666]

il y a 52 minutes, Pahtath a dit :

Typiquement, je pense que je rationnaliserai bien plus mon installation PV en installant un relais à puissance variable (comme un power reducer Elios ou un routeur électrique homemade) pour piloter mon chauffe-eau, c'est là où les KWh produits seront bien mieux dépensés...

 

 Merci de ce retour. Pour le boiler j'ai déjà des panneaux thermiques. Je pense (j'espère) produire bien plus de 1kWp avec une install de 10 kWp et même si la production n'est pas suffisante pour mon VE, je préfère l'utiliser que la vendre à CHF 0.08 ct le kWh à mon gestionnaire de réseau...

[Remy]

Il existe une wallbox spécialisée dans la gestion des recharges à partir de sources variables : Zappi

 

 

[alfniev]

Je suis a 5kWc , et c'est insuffisant pour charger correctement un VE.

Car

• en monophasé , il faut au moins 2kW
• l'hiver , on oublie , pas assez de production
• en été cela marcherai, mais il suffit de nuages , ou que ma femme utilise le four ( donc conso par intermittence de 3kW ) pour que cela ne soit plus cohérent. J'ai déjà ma clim qui consomme 0,5kW par alternance.....
• j'ai déjà un PV routeur ( 100€ fait maison )  qui dévie le surplus vers le ballon d'eau chaude , très bonne solution.

Ce que je compte faire :

• augmenter mon installation solaire
• installer une wallbox Openevse ainsi je pourrais moduler la recharge facilement avec HomeAssistant
• Certainement ajouter un peu de stockage batterie comme tampon pour absorber les fluctuations.

 

 

[Pahtath]

il y a 30 minutes, frankie666 a dit :

 Merci de ce retour. Pour le boiler j'ai déjà des panneaux thermiques. Je pense (j'espère) produire bien plus de 1kWp avec une install de 10 kWp et même si la production n'est pas suffisante pour mon VE, je préfère l'utiliser que la vendre à CHF 0.08 ct le kWh à mon gestionnaire de réseau...

 

Juste un détail pour la compréhension de tous sur ce topic : on parle en français de kWc (kilo-watt-crête), pas de kWp qui est l'abbréviation anglaise (kilo-watt-peak).

 

Après, OK, tu es à 10kWc, mais il faudrait que tu ailles simuler ta puissance instantanée produite (en kW), par exemple, avec AutocalSol qui te donne la production instantanée sous forme de graphique. Dans mon cas, ca ne dépasse que très rarement les 1500W même avec 4.5kWc...

Du coup, ca devrait t'indiquer la différence de puissance nécéssaire soutirée du réseau, surtout si tu charges sur une wallbox à 7kWh.

 

Après, je suis 100% d'accord avec toi, une bonne énergie PV, c'est une énergie utilisée localement et pas revendue (en France, on tourne à 10cts/kWh de rachat, alors qu'on l'achète 17cts/kWh en moyenne). Du coup, à toi de trouver les consommateurs les plus actifs. Effectivement, le VE en est un mais il a le gros inconvénient d'être surconsommateur, donc à bien calibrer en fonction des économies HP/HC, mais il existe d'autres consommateurs en fonction de son logement, et je pointais un énergivore le plus facilement programmable (le chauffe-eau à résistance classique). Mais pour ceux comme moi qui ont une piscine (coucou la filtration) ou encore une PAC, y a des trucs à faire... à condition de pas investir dans des bêtes relais on-off, comme certaines boites osent vous vendre cela 3000 balles (véridique, coucou Comwatt)

 

Bon, on se prend la tête mais d'ici 2 à 3 ans, y aura un gros disrupteur avec les batteries AC (si micro-onduleurs) bien moins chères sur le marché. Actuellement, y a rien de bien folichon.

 

[frankie666]

il y a 32 minutes, Remy a dit :

Il existe une wallbox spécialisée dans la gestion des recharges à partir de sources variables : Zappi

 

 

Merci de vais regarder cela.

[Gégé]

Vous vous compliquez la vie :

- je suis en vente intégrale (9 kWc) ;

- je charge la nuit (HC Tempo), quand le pays tourne au ralenti. 

[Pahtath]

il y a 7 minutes, alfniev a dit :

Ce que je compte faire :

• augmenter mon installation solaire
• installer une wallbox Openevse ainsi je pourrais moduler la recharge facilement avec HomeAssistant
• Certainement ajouter un peu de stockage batterie comme tampon pour absorber les fluctuations.

 

 

Augmenter l'installation solaire, pourquoi pas, mais vu la rentabilité, mieux vaut plutôt travailler sur des solutions de stockage, dont les prix devraient grandement baisser d'ici très peu de temps.

Pour la recharge pilotée par HA, ma foi, j'ai déjà Home Assistant et je pourrais déjà lui commander une charge, suffit juste qu'il s'interface avec ma voiture pour passer un ordre de charge (typiquement, il existe déjà des intégrations pour Tesla par exemple) et ca ne requiert pas d'installer un openEVSE...

 

 

[Remy]

@Gégé je crains que ta solution ne soit pas valable pour tout le monde :

 

1. On ne peut plus souscrire le tarif Tempo.
2. Je suppose que ton tarif de vente date d'il y a un certain temps (lorsqu'on vendait plus cher que le tarif HC).

Désormais, on vend moins cher que le tarif HC, on a donc plus intérêt à consommer sa production le jour qu'à la vendre pour racheter la nuit.

[Pahtath]

il y a 6 minutes, Gégé a dit :

Vous vous compliquez la vie :

- je suis en vente intégrale (9 kWc) ;

- je charge la nuit (HC Tempo), quand le pays tourne au ralenti. 

 

Je ne sais pas si tu as vu les derniers tarifs de rachat EDF OA (S17) mais ca fait belle lurette que la vente intégrale n'est plus rentable, sauf si on réussit à avoir un Consuel pour pas cher et qu'on compte à fond sur la prime...

 

EDIT : ... et qu'on se déclare BIC non-pro, histoire de récupérer la TVA.

 

Modifié janvier 26, 2021 par Pahtath

[frankie666]

il y a 10 minutes, Pahtath a dit :

 

Juste un détail pour la compréhension de tous sur ce topic : on parle en français de kWc (kilo-watt-crête), pas de kWp qui est l'abbréviation anglaise (kilo-watt-peak).

 

Désolé, je ferai plus...

[Gégé]

OK, mes contrats datent de quelques années. 

Ce jour, tarif du kWh :

- achat Intégral EDF OA :  0,1527 (< 9 kWc) ;

- tarif bleu HC : 0,1346.

Il subsiste donc un certain delta qui rend, amha, absurde le gaspillage des kWh PV dont le particulier n’a pas totalement l’usage en milieu de journée.

 

[frankie666]

Bon, mettons de coté la terminologie et savoir a combien on me reprend ma production et qu'est-ce qui est le mieux pour optimiser son système PV...

@Pahtath indique qu'il pourrait gérer ce que je demande avec HA qui commanderait son VE pour la charge (en donnant l'exemple pour Tesla), j'en conclu que dans mon cas, c'est mon jeedom qui devrait gérer cela en commandant la charge de mon VE. Dans ce cas, jeedom devrait obligatoirement avoir accès à ma production donc a mon onduleur... juste? merci.

 

[Remy]

il y a 6 minutes, frankie666 a dit :

Dans ce cas, jeedom devrait obligatoirement avoir accès à ma production donc a mon onduleur... juste?

Il est clair que celui qui effectue la régulation (que ce soit un simple on/off ou plus élaboré) doit avoir accès à la puissance photovoltaïque instantanée.

Ça peut être par connexion à l'onduleur si celui-ci fournit l'information ou par une simple mesure de tension et d'intensité, en amont ou en aval de l'onduleur.

[Pahtath]

il y a 9 minutes, frankie666 a dit :

Bon, mettons de coté la terminologie et savoir a combien on me reprend ma production et qu'est-ce qui est le mieux pour optimiser son système PV...

@Pahtath indique qu'il pourrait gérer ce que je demande avec HA qui commanderait son VE pour la charge (en donnant l'exemple pour Tesla), j'en conclu que dans mon cas, c'est mon jeedom qui devrait gérer cela en commandant la charge de mon VE. Dans ce cas, jeedom devrait obligatoirement avoir accès à ma production donc a mon onduleur... juste? merci.

 

 

Tout va dépendre de ton onduleur et de l'éventuel système de monitoring associé. Perso, j'ai retenu Enphase avec sa plateforme Envoy Metered pour obtenir la prod de chacun de mes micro-onduleurs (j'aurai 12 panneaux de 375Wc) ainsi que la prod résultante (via un tore de mesure) et la consommation totale de mon habitation (via un dernier tore de mesure).

 

En sachant qu'Enphase dispose d'une API ouverte pour accéder aux données, forcément y a eu un malin qui a développé un plugin pour HA : https://www.home-assistant.io/integrations/enphase_envoy/

 

Du coup, effectivement, y a moyen (vu que c'est un sensor HA) d'avoir des scénarios qui viendraient automatiquement demander à charger en appelant l'interface de la voiture. Bon, tout ça, c'est théorique, faut déjà que mon installateur QualiPV se bouge pour me poser les panneaux...

 

Pour Jeedom (que perso j'abhorre pour de multiples raisons), je pense qu'on doit pouvoir exploiter les mêmes idées.

 

EDIT : Des systèmes de monitoring tierces pour onduleurs, y a pas qu'Enphase hein... Regarde par exemple sur Oscaro, t'en as quelques uns pour les onduleurs string...

Modifié janvier 26, 2021 par Pahtath

[Pahtath]

il y a 12 minutes, Gégé a dit :

OK, mes contrats datent de quelques années. 

Ce jour, tarif du kWh :

- achat Intégral EDF OA :  0,1527 (< 9 kWc) ;

- tarif bleu HC : 0,1346.

Il subsiste donc un certain delta qui rend, amha, absurde le gaspillage des kWh PV dont le particulier n’a pas totalement l’usage en milieu de journée.

 

 

Actuellement, pour être précis, avec le contrat S17 : https://www.photovoltaique.info/fr/tarifs-dachat-et-autoconsommation/tarifs-dachat/arrete-tarifaire-en-vigueur/

 

Or, avec 15.27cts vs. 13.46cts par kWh, je déduis donc une économie de 13% du prix du kWh. Vu le coût d'une installation de 9kWc et l'imposition associée des bénéfices (on est au delà du 3kWc), clairement non ce n'est pas rentable... 

A l'inverse, souscrire un contrat d'autoconsommation avec injection du surplus fait revendre à 10cts/kWh *mais* permet de bénéficier d'une prime à l'autoconso non négligeable. Fais les calculs, tu verras qu'il est plus intéressant - même à 9kWc - de consommer localement plutôt que de revendre (surtout en se basant sur une augmentation des tarifs réglementés de 3 à 4% par an).

 

[frankie666]

il y a 7 minutes, Pahtath a dit :

EDIT : Des systèmes de monitoring tierces pour onduleurs, y a pas qu'Enphase hein... Regarde par exemple sur Oscaro, t'en as quelques uns pour les onduleurs string...

Comme onduleur, on m'a conseillé un Kostal Penticore (pas très ouvert et pas d'API a priori) ou du SolarEdge (très ouvert mais je ne veux pas un système avec des optimiseurs pour chaque panneau)... Est-ce le cas aussi pour Enphase ?

[Pahtath]

Le micro-onduleur a son avantage en cas d'ombrage (c'est mon cas) mais je suppose que tu as déjà analysé la différence et que tu as choisi l'onduleur string à raison.

Dans ce cas, deux possibilités : tu te trouves un monitoring lié à la marque de ton onduleur, ou alors tu installes un système tierce qui viendra uniquement relever la puissance instantanée en sortie de ta phase après l'onduleur. Bref, tout est possible.

 

Pour ce qui est des solutions de monitoring, à toi de voir celles compatibles Jeedom si tu as déjà ton installation domotique, ou alors pars sur une solution clé en main comme Comwatt ($$$) ou Monabeez.

 

[frankie666]

Par curiosité, quel est en GROS le coût en France pour une install clé en mains d'env.10kWc (panneau et onduleur milieu de gamme) et quels sont les subsides ?

[frankie666]

il y a 1 minute, Pahtath a dit :

Le micro-onduleur a son avantage en cas d'ombrage (c'est mon cas) mais je suppose que tu as déjà analysé la différence et que tu as choisi l'onduleur string à raison.

C'est bien cela! Merci de tes conseils et explications.

[Pahtath]

il y a 1 minute, frankie666 a dit :

Par curiosité, quel est en GROS le coût en France pour une install clé en mains d'env.10kWc (panneau et onduleur milieu de gamme) et quels sont les subsides ?

 

En France, les installations sont très souvent limitées à 9kWc pour du particulier. Il y a évidemment des installations possibles de 10kWc et plus mais la réglementation change et elle est bien plus contraignante.

 

Pour le coût, il est de bon ton de dire que 2000€ du kWc est un bon tarif pour de la surimposition au bâti, mais ce prix est tellement dépendant de facteurs différents (panneaux, onduleurs, installateur, principalement) que tu peux vite doubler le prix.

 

[frankie666]

il y a 7 minutes, Pahtath a dit :

Pour le coût, il est de bon ton de dire que 2000€ du kWc est un bon tarif pour de la surimposition au bâti, mais ce prix est tellement dépendant de facteurs différents (panneaux, onduleurs, installateur, principalement) que tu peux vite doubler le prix.

 

Intéressant, donc dans tous les cas pas moins cher qu'en Suisse. Suffisamment rare pour s'en féliciter...

[alfniev]

Le 26/01/2021 à 14:32, Pahtath a dit :

 

Augmenter l'installation solaire, pourquoi pas, mais vu la rentabilité, mieux vaut plutôt travailler sur des solutions de stockage, dont les prix devraient grandement baisser d'ici très peu de temps.

Pour la recharge pilotée par HA, ma foi, j'ai déjà Home Assistant et je pourrais déjà lui commander une charge, suffit juste qu'il s'interface avec ma voiture pour passer un ordre de charge (typiquement, il existe déjà des intégrations pour Tesla par exemple) et ca ne requiert pas d'installer un openEVSE...

 

J'ai 2 VE , la ioniq n'a pas de "communication" , je ne peux pas mettre la borne actuelle en "charge immédiate" sinon je vais charger en HP. Donc pour mon idée , il me faudrait une seconde borne ( actuellement avec le covid , 1 seule borne est largement suffisante )

 

Pour le stockage , c'est encore très cher : a la louche 10cts€/kWh stocké , soit le prix auquel je vends mon surplus a EDF OA .

Je vais surement commencer par ajouter des panneaux , 3kWc c'est 2000€ de matos.

 

[Pahtath]

Le 27/01/2021 à 23:36, alfniev a dit :

Je vais surement commencer par ajouter des panneaux , 3kWc c'est 2000€ de matos.

 

 

'Tention, si t'as un contrat EDF OA, en théorie, t'es pas censé augmenter ta production, à moins de faire un avenant à ton contrat qui retienne la partie nouvelle de ton installation avec un contrat S17 différent.

 

En pratique, j'ai conscience que la majorité des gens s'amusent à changer leurs panneaux sans notifier EDF, ne serait-ce que pour bénéficier des meilleurs taux de rendement en mono-cristallin et avec plus de busbars...

 

Le 27/01/2021 à 23:36, alfniev a dit :

Pour le stockage , c'est encore très cher : a la louche 10cts€/kWh stocké , soit le prix auquel je vends mon surplus a EDF OA

 

Oui, je suis d'accord, c'est pas compétitif à l'heure actuelle, d'où d'ailleurs les différents outils d'amélioration de l'autoconso.

Maintenant, est-ce que le VE est le meilleur consommateur de ton habitation pour stocker les électrons des panneaux ? Perso, j'ai déjà mon chauffe-eau de 300L et ma piscine qui vont déjà pas mal me permettre d'augmenter mon taux de conso (sans parler d'un talon de consommation élevé), sans même avoir besoin d'aller injecter dans le VE (ou le PHEV dans mon cas).