La machine russe à désinformer

[Spif]

Le 23/06/2022 à 10:40, zadene a dit :

Oui, mais entre une émission religieuse et un journal d'information d'une grande chaine, on a quand même tendance à espérer, à tort sans doute, plus d'objectivité dans l'un que dans l'autre.

Normalement. Mais comme les journaux et les journalistes font de plus en plus comme le grand publique, à savoir ne pas croiser les infos, on se retrouve avec de l'info partielle.

Cf le patacaisse avec le Parisien et la maison squattée en Essonne ou après avoir publié un papier basé sur les seules info des nouveau proprios "lésés", ils se sont rendu compte que ces derniers savaient très bien pour le squat. Et ont publié un nouveau papier bien différent.

Bref, si même le journal d'info fait pas son boulot, on sait plus quoi attendre de qui.

 

Pour revenir à ce que je disais, ne parlant pas le russe, je ne sais pas faire la différence entre un journal d'état et un journal d'opposition exilée, donc incapable de dire si c'est de la propagande ou pas (même si j'ai encore un sens critique qui me permet de supposer le vrai du faux)

[Zoreil41]

Le 23/06/2022 à 11:17, Spif a dit :

Pour revenir à ce que je disais, ne parlant pas le russe, je ne sais pas faire la différence entre un journal d'état et un journal d'opposition exilée, donc incapable de dire si c'est de la propagande ou pas (même si j'ai encore un sens critique qui me permet de supposer le vrai du faux)

Tu connais pas google trad ? aujourd'hui c'est assez simple de connaitre le positionnement d'une source, surtout en ce qui concerne la Russie. Si le journal est publié sur place, c'est la voix du maître, et il ne vont pas se risquer a publier quoique ce soit qui ne serait pas avalisé par le kremlin, et qui ne servirai pas la cause de Poutine, si le journal n'est pas publié, soit c'est que les journaliste sont mort ou exilé, soit n'osent plus rien dire, soit ils sont a l’étranger et tu auras peu de choses équilibrée qui seront forcement "contre" le Tsar moderne de toutes les Russies ...

 

C'est aussi ça qui fait la différence, lorsque tu as des médias aux ordres, et que tu muselle la presse pour qu'il ne publient que dans ton sens, et d'autres pays ou tu as le droit d’être contre quelque chose d'ignoble sans risquer 15 ans de prisons. Il est quand même assez simple d'accorder sa confiance aux journaliste (et on peux dire que je ne les porte que peu dans mon cœur ...), quand tu sais qu'ils ne risquent rien a sortir une infos (aussi fausse ou non vérifiée soit elle). 

 

Pour faire un parallèle, ferait tu confiance a un autopilot dont le constructeur annonce 0 bug, ou un qui admet avoir des bugs et travaille dessus ? bn la c'est pareil ... il fait surtout recontextualiser par rapport a la liberté de diffusion qu'a la presse ... 

 

[Dordrecht]

Le 23/06/2022 à 11:17, Spif a dit :

Cf le patacaisse avec le Parisien et la maison squattée en Essonne ou après avoir publié un papier basé sur les seules info des nouveau proprios "lésés", ils se sont rendu compte que ces derniers savaient très bien pour le squat. Et ont publié un nouveau papier bien différent.

 

Il n'y a pas eu vraiment de problème, une 2ème information est venue compléter la première...

 

1- Les propriétaires légitimes ameutent les media pour récupérer la maison qu'ils viennent d'acheter. Ils disent qu'ils ne savaient pas que la maison était squattée. 

 

2- Ils finissent par dire qu'ils étaient au courant du squat. 

 

Mais ça ne change rien à l'affaire ! De toute façon, une fois la maison achetée, pas cher puisque squattée, il fallait bien la récupérer.

 

On peut ajouter une 3ème information, des imbéciles s'en sont pris physiquement à la famille expulsée, c'est lamentable. En tout cas de mon point de vue il n'y a eu aucun revirement d'information, pas de contradictions dans les nouvelles.

 

[Spif]

Le 23/06/2022 à 12:31, Dordrecht a dit :

Il n'y a pas eu vraiment de problème, une 2ème information est venue compléter la première...

Pour moi, le problème est venu de l'empressement à publier cette histoire sachant que ce genre d'info (les squats) sont très efficaces sur les réactionnaires. Qui dit gros buzz, dit gros pognon (plus de ventes, plus de pub, toussa...) là ou l'issue aurait été toute différente si un vrai travail avait été fait (son de cloche du côté de A et du côté de B), mais bon, ça n'aurais pas autant buzzé.

 

Le 23/06/2022 à 12:31, Dordrecht a dit :

Mais ça ne change rien à l'affaire ! De toute façon, une fois la maison achetée, pas cher puisque squattée, il fallait bien la récupérer.

Curieusement, une procédure annoncée comme longue a tout de suite fait réagir un ministre lorsque elle a été médiatisée, et l'expulsion a été menée dans la semaine

https://www.francetvinfo.fr/economie/immobilier/immobilier-indigne/maison-squattee-dans-l-essonne-gerald-darmanin-evoque-une-situation-inacceptable-et-demande-une-evacuation-rapide-des-occupants-illegaux_5187283.html

Une excellente manœuvre pour les nouveau proprios. De manière générale, quand on parle de squat dans un média la situation se débloque plus vite que si on n'en parle pas et qu'on attend gentiment son tour au tribunal.

 

Le 23/06/2022 à 12:31, Dordrecht a dit :

On peut ajouter une 3ème information, des imbéciles s'en sont pris physiquement à la famille expulsée, c'est lamentable.

Pas mieux. 👍

 

 

Modifié juin 23, 2022 par Spif

[Dordrecht]

Le 23/06/2022 à 14:21, Spif a dit :

Pour moi, le problème est venu de l'empressement à publier cette histoire sachant que ce genre d'info (les squats) sont très efficaces sur les réactionnaires. Qui dit gros buzz, dit gros pognon (plus de ventes, plus de pub, toussa...) là ou l'issue aurait été toute différente si un vrai travail avait été fait (son de cloche du côté de A et du côté de B), mais bon, ça n'aurais pas autant buzzé.

 

Curieusement, une procédure annoncée comme longue a tout de suite fait réagir un ministre lorsque elle a été médiatisée, et l'expulsion a été menée dans la semaine

https://www.francetvinfo.fr/economie/immobilier/immobilier-indigne/maison-squattee-dans-l-essonne-gerald-darmanin-evoque-une-situation-inacceptable-et-demande-une-evacuation-rapide-des-occupants-illegaux_5187283.html

Une excellente manœuvre pour les nouveau proprios. De manière générale, quand on parle de squat dans un média la situation se débloque plus vite que si on n'en parle pas et qu'on attend gentiment son tour au tribunal.

 

Pas mieux. 👍

 

 

"Les squats sont efficaces sur les réactionnaires" ! Oublie les réactionnaires, il y a un problème de squat c'est tout ! A moins que tu ne considères que le squat n'est pas un problème !

 

Eh oui, quand on mêle les media à un problème la solution arrive beaucoup plus vite. Où est le crime d'informer la presse ? Sinon il y a la solution Justice, et là ça met quelques années... dans le cas présent, en restant à la rue...

 

Comme toujours il y a les faits, les commentaires et... les procès d'intention !

[alcore]

C'est pas le squat qui est un probleme en soi mais plutot qu'il est la consequence collaterale des lois qui le permet, en soi c'est quand meme abusê que n'importe qui qui arrive à entrer chez toi pendant que tu es en vacances, qui tient 24h change la serrure et fait poser un compteur devient de fait inexpugnable et te fais entrer de facto dans un enfer de procedures pour virer un trou du cul qui peut profiter de tes biens, les voler, les vendre, les detruire sans que tu puisses rien faire.... et

 

et ... puisqu'on parle de propagande par ici, que penser des articles de presse qui vehiculent de la peur en reportant des situations où un propriétaire a viré manu militari des squatter de chez lui et se retrouve poursuivi, on en lit regulierement et là l'intention est de porter un message "castrateur" finalement 

 

et je me parle pas des cambrioleurs qui se font tirer dessus 😄😄

 

concernant les medias russes, finalement, quelle assurance j'ai que ce qu'on me racconte sur les journalistes dissidents est vrai ? Finalement si tous les medias reprennent les memes infos mais qu'elles sont partiellement vraies à la base rien n'empeche de vehiculer un mensonge... c'etait le cas à l'époque sovietique et ça n'a jamais vraiment arreté, d'ailleurs c'est meme souvent contre des personnalités non alignées à un mode de pensée dominant 🙂

 

Tout ça me laisse penser qu'il existe un lobby de l'information, je pense que l'actuelle campagne de denigrement contre les VE n'échappe à personne ici ?

on devine bien une action de propagande mediatique visant à manipuler les esprits conservateurs, pourtant economiquement cette propagande profite aux petroliers à qui il reste 13 ans pour modifier leur business model.

 

il y a des milliers d'exemples finalement 

 

ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison

Modifié juin 23, 2022 par alcore

[Dordrecht]

@alcoreJe suis d'accord avec toi, il y a toujours des "gens" qui exploitent l'information, en tirent parti, ameutent les lecteurs pour faire de l'argent etc... N'empêche qu'on finit par arriver à se faire une idée, les media sérieux font attention et vérifient.

 

Enfin, cette semaine un media "sérieux" (Le Point) a sorti une affaire complètement fake sur Alexis Corbière et Raquel Garrido (LFI), comme quoi faut rester sur ses gardes !

[Dordrecht]

Un lanceur d'alerte de la société Vulkan révèle comment fonctionne ce système :

 

https://www.theguardian.com/technology/2023/mar/30/vulkan-files-leak-reveals-putins-global-and-domestic-cyberwarfare-tactics