L’hydrogène, un des piliers de la transition énergétique

[Invité]

Bonjour

@Bijounet

relis mes écris, je n'ai jamais fermé la porte à l'H2, mais cela fait plus de 170 ans qu'il n'y a aucune évolution dans ce domaine , sauf à utiliser des produits polluants pour le cracking!

et

comme tu l'écris toi même, ce que tu à parfaitement compris , au contraire de Freddy, c'est qu'a l'heure actuelle, l'H2 n'est JAMAIS "vert"

j'irais même encore plus loin, les EnR ne sont JAMAIS vert non plus, pour qu'un panneau solaire , une éolienne , un barrage hydraulique , soit en place , il à fallut polluer , il faut donc prendre en compte cette pollution , avant/apres et la calculer proportionnellement à la quantité d'énergie produite!

 

Patrick

[ChristophedeNiort]

@gepeliste62

Le bateau électrique à batteries n'est adapté qu'au cours trajet.

http://www.automobile-propre.com/breves/finlande-ferry-1000-kwh-de-batteries/

111 kWh/km pour un bac !

Tu peux faire des liaisons en bateau à voile mais quand il n'y a pas de vent c'est au moteur pour une liaison qui doit tenir des horaires (continuité territoriale).

 

 

Si caténaire, quand le train appellera de la puissance, il faudra que le réseau réponde et si les EnR ne suffisent pas il faudra démarrer des centrales thermiques (pas propres, pas vertes).

Pour autant, s'agissant d'une consommation prévisible (horaires prévus de longue date et indentiques d'un jour sur l'autre) doit-on attribuer ce besoin supplémentaire au train ou aux consommations non prévisibles soit l'exact inverse de ce que tu dis quand tu énonces qu'il n'y a pas de surplus d'EnR juste de nucléaire.

[Bijounet]

 

j'irais même encore plus loin, les EnR ne sont JAMAIS vert non plus, pour qu'un panneau solaire , une éolienne , un barrage hydraulique , soit en place , il à fallut polluer , il faut donc prendre en compte cette pollution , avant/apres et la calculer proportionnellement à la quantité d'énergie produite!

 

Patrick

 

 

En disant que les panneaux solaires, éoliennes et autres barrages hydrauliques sont polluants car leur fabrication n'est pas dépourvue de toute pollution, revient à dire que le pétrole est une source d'énergie renouvelable. En effet, en attendant quelques milliers, ou plutôt millions d'années, les réserves de pétroles vont se refaire, donc c'est du renouvelable.

 

OK, il faut tout prendre en compte pour savoir si une énergie est verte ou non. Mais le tout vert n'existe pas. Enfin si, on débranche tout, on vit au rythme du soleil, on travaille à 500 mètres de chez soi, on mange ce qu'on a récolté etc... C'est en théorie faisable, mais je doute que notre société l'accepte.

 

Donc, le but est de faire le moins polluant possible et en utilisant une énergie renouvelable, quand bien même la machine permettant de récupérer cette énergie soit responsable d'une pollution lors de sa fabrication. Le reste du temps, elle récupère de l'énergie (eh oui, elle ne produit pas d'énergie, elle la récupère) qui elle n'est source d'aucune pollution et sa récupération ne provoque aucun trouble à l'environnement. Bon, là on entre dans un autre débat: les éoliennes et les oiseaux ou le paysage dénaturé, les barrages et les poissons etc... Dur dur d'avoir de l'énergie 100% verte aux yeux de tous.

 

Faisons donc le moins pire. Par exemple, la batterie au Lithium. Certes sa fabrication est polluante, mais une fois cette batterie fabriquée, elle aurait une durée de vie et une utilité élevée. A comparer aux 200 barils de pétrole qu'il faut extraire pour faire rouler un VT sur 200.000 km, (essence, 7l/100km), la batterie sera moins polluante, d'autant qu'elle pourra être recyclée pour une deuxième vie en VE puis une troisième vie en poste fixe. Mais cette dernière info reste aujourd'hui très théorique, au même titre que toutes les théories de l'H2 mises en valeur dans ce fil de discussion. En effet, à ce jour l'extraction du Lithium (enfin, le minerais à la source du Lithium) coûte moins que son recyclage.

 

Et puis, d'où vient l'énergie permettant de charger cette batterie? Si les 200 barils du VT servent à faire tourner une centrale pour recharger le VE, le concept du VE ne serait qu'une vaste fumisterie : 200 barils + le Lithium, serait encore pire qu'un VT sobre. Le nucléaire? Si on considère l'H2 comme source de danger, que penser du nucléaire?

 

La meilleure solution, pardon, la moins pire, serait d'avoir un VE avec une batterie de 20-30 kWh, des panneaux solaires qui chargent une batterie de 20-30 kWh fixe la journée pour recharger le VE le soir. Entièrement renouvelable donc, mais même dans ces conditions, on ne serait pas complètement vert (fabrication des batteries + des panneaux).

 

Quant à cette opposition permanente vis à vis de l'H2 (bien que la porte ne soit pas complètement fermée, j'ai bien entendu), concernant la perte d'énergie entre 1kWh "vert" transformé en H2 puis récupéré dans le VE H2: en comparant une Ioniq autour de 11kWh/100km avec une Zoe à 14-15 kWh voire une Tesla à 20-25kWh pour parcourir la même distance, les pertes peuvent aller jusqu'à 50%....

 

Donc les progrès, on peut en espérer dans tous les domaines, l'H2 bien sûr, mais la batterie aussi.

[Freddy]

Dassault et l’avion à hydrogène

 

https://hydrogentoday.info/news/3715

 

C’est probablement le dernier moyen de transport qui basculera vers l’hydrogène mais certains s’y préparent déjà.

 

« Plusieurs applications pour les piles à combustible dans les avions ont été identifiées », annonce Dassault. « Elles pourraient alimenter les fonctions de base

(telles que les charges de cabines, les sources d’énergie pour les équipements, les systèmes médicaux ou les cuisines), ou des fonctions intégrées » (comme l’alimentation de secours ou le remplacement de l’unité auxiliaire de puissance). Et pourquoi pas un jour « pour la propulsion complète de l’avion ».

 

SAFRAN, le célèbre groupe français qui motorise une grande partie des avions de ligne dans le monde travaille en effet sur le développement de piles à combustible à haut rendement pour, dans un premier temps, remplacer les APU (Auxiliary Power Unit) des avions.

[Freddy]

La première station d'hydrogène à énergie solaire au monde sera opérationnelle à la fin de l'automne

 

https://www.gasworld.com/first-solar-powered-h2-station-to-be-operational-in-autumn-/2014225.article

 

Et c’est en Suède que ça se passe.

 

Très bon exemple du développement de la filière hydrogène « vert »

[Freddy]

Mobilité hydrogène : les collectivités cherchent la bonne formule

 

https://www.caissedesdepotsdesterritoires.fr/cs/ContentServer?pagename=Territoires/Articles/Articles&cid=1250280594490

 

"Il y a deux ans, sur la carte de l'Europe, la France représentait une zone blanche en termes de mobilité hydrogène. Pas de stations, pas de voiture. Et une quasi-absence du sujet dans le débat public. Mais de l'intelligence collective et d'un consortium d'acteurs publics et privés est née l'idée de développer cette technologie de motorisation en ciblant les flottes captives. Et cela marche !", a resitué le 13 février Valérie Bouillon-Delporte, présidente d'Hydrogen Europe, qui travaille avec des industriels pour développer la filière.

 

En effet, chaque région a peu ou prou son programme. Un point détaillé sur ces initiatives a été présenté le 13 février par la Fédération nationale des collectivités concédantes et des régies (FNCCR).

[Freddy]

L'Ontario va tester des trains alimentés à l'hydrogène

 

https://fuelcellsworks.com/news/ontario-taking-next-steps-in-testing-hydrogen-powered-train-technology/

 

Kathryn McGarry, ministre des Transports de l'Ontario, a déclaré: "Les avantages potentiels des piles à combustible à hydrogène par rapport aux câbles aériens justifient l'exploration de la technologie ferroviaire hydrogène. Notre gouvernement passe à l'étape suivante en évaluant comment cette technologie importante pourrait fonctionner pour notre propre réseau de transport en commun."

 

Les articles se suivent sur le sujet et les conclusions sont toujours les mêmes : le coût d'entretien des lignes électrifiées est de plus en plus élevé alors que les différents éléments de la filière hydrogène sont de moins en moins chers... forcément les courbes finissent par se croiser...

[Freddy]

Siemens et Ballard Power reçoivent un financement pour développer les trains à hydrogène en Allemagne.

 

https://fuelcellsworks.com/news/siemens-ballard-power-receive-funding-approval-for-developing-fuel-cell-drive-for-trains/

 

Alstom n’est plus tout seul en Europe sur le marché - très prometteur - des trains H2. Pour mémoire, il fournira 14 exemplaires de son iLint l’année prochaine (contrat de 2017) et il a donc 2 ans d’avance sur Siemens/Ballard.

[Freddy]

Nevers accueillera le départ du prochain eRallye Monte-Carlo

 

https://www.lejdc.fr/nevers/sports/auto-moto/2018/02/22/nevers-accueillera-le-depart-du-prochain-erallye-monte-carlo_12749138.html#refresh

 

Amateurs ou pilotes de renom peuvent s’engager dans ce rallye pour véhicules 100 % électrique, 100 % hydrogène ou mixtes électrique-hydrogène, organisé par l'Automobile club de Monaco.

[Freddy]

Du 28 février au 2 mars c’est le 14ème International Hydrogen & Fuel Cell expo au Japon !

 

http://www.fcexpo.jp/en/

 

C’est réservé aux professionnels et quelques français seront présent comme PRAGMA Industries qui commercialise des vélos H2 (qui se vendent comme des petits pains... à 7500€ pièce quand même aujourd’hui... même si l’objectif est de descendre rapidement vers les 3k€ avec l’augmentation des volumes).

 

Il y a de bonnes chance d’avoir de belles news à l’occasion de ce salon qui rassemble plusieurs centaines d’exposants venus du monde entier.

[Freddy]

Holthausen va multiplier sa capacité de production par 10.

 

https://fuelcellsworks.com/news/hydrogen-solutions-company-holthausen-expands-its-activities-with-new-facility/

 

Rappelez-vous, c’est cette société qui a fait un joli coup médiatique en transformant une Tesla en Hesla (à hydrogène) : http://www.automobile-propre.com/breves/insolite-tesla-model-s-hydrogene/

 

Visiblement, ça a porté ses fruits car la société a reçu plusieurs demandes soit pour rajouter des prolongateurs d’autonomie hydrogène, soit carrément pour remplacer la batterie par un système hydrogène comme avec la Hesla.

 

La capacité va être portée de 50 à 500 véhicules par an. Ça reste encore confidentiel mais l'interêt est là.

 

À noter qu’en France il y a également une société qui équipe les kangoo ZE de prolongateurs à hydrogène (plus de 250 véhicules transformés à ce jour) : SymbioFCell. L’intérêt là aussi semble croître fortement à tel point que l’option pourrait être prochainement visible directement sur le site de Renault.

 

À suivre.

[Freddy]

Le gouvernement du Canada investit 4,3 millions de dollars pour aider les Canadiens à utiliser des véhicules sans émissions et à utiliser des carburants à faible teneur en carbone.

 

Et Il va y avoir une nouvelle station d'hydrogène à Vancouver !

 

https://www.gasworld.com/vancouver-to-get-new-h2-station/2014262.article

 

«La construction d'infrastructures vertes ouvre la voie à un avenir sobre en carbone en réduisant les émissions de gaz à effet de serre. Notre gouvernement est fier de faire des investissements qui permettront de réduire les coûts et de surmonter les obstacles potentiels au déploiement d'infrastructures de recharge de véhicules électriques de prochaine génération dans les régions urbaines », a déclaré Terry Beech, député de Burnaby North-Seymour.

 

Cette nouvelle station H2 fait partie d'un réseau de six stations. HTEC construit dans le Lower Mainland et Victoria, en Colombie-Britannique, pour encourager l'adoption de plus de véhicules alimentés au H2.

[Freddy]

https://fuelcellsworks.com/news/e4tech-china-offers-lessons-for-future-of-fuel-cell-vehicles/

 

« E4tech - Avec plus d'un million de véhicules branchés en Chine et moins de 500 véhicules à pile à combustible, il semblerait que les chances de ce dernier soient minces. Mais les récents mouvements suggèrent que la Chine est loin d'être décidée, avec une forte alliance entre le gouvernement et l'industrie et des politiques soutenant une cible nationale pour un million de véhicules hydrogène et plus d'un millier de stations d'hydrogène en 2030.

Les cibles ne sont pas les mêmes que la réalité, mais il faut noter que la Chine est une économie dirigée et que les «véhicules à énergie nouvelle» (essentiellement alimentés par piles ou piles à combustible) sont l'une des 10 premières priorités industrielles de la Chine pour la décennie à venir ainsi que leurs ambitions pour une nouvelle croissance industrielle de haute valeur.

Le directeur d'E4tech, Adam Chase, s'exprimera lors de la conférence Future Powertrain sur ce sujet, et soulignera les leçons à tirer pour les industries internationales des piles à combustible et des véhicules-batteries. Même une petite adoption du marché en Chine représente un volume important, ce qui offre un potentiel de réduction des coûts, y compris à travers les chaînes d'approvisionnement locales. Rien de tout cela n'est perdu dans les entreprises occidentales de piles à combustible, dont plusieurs ont établi des partenariats en Chine pour bénéficier de l'ambition de la Chine de développer une industrie stratégique pour servir de complément - ou peut-être de couverture - à l'industrie des véhicules batteries. »

[Freddy]

Van Hool va construire 40 bus à hydrogène pour l’Allemagne.

 

https://newmobility.news/2018/02/28/van-hool-va-construire-40-bus-hydrogene-pour-lallemagne/

 

C'est la plus grosse commande pour ce type de véhicule à ce jour pour l'Europe. Ils seront livrés dans 1 an.

 

Bon, on est encore loin de la commande des 500 camions à hydrogène pour la ville de Shanghai... qui seront livrés dès cette année (https://www.breezcar.com/actualites/article/shanghai-flotte-camions-hydrogene-pile-a-combustible-0218) mais les commandes se font de plus en plus nombreuses et c'est un très bon signe pour la filière hydrogène.

[Freddy]

Projet Hyport : quand l’hydrogène décolle... en Occitanie

 

http://www.lejournaltoulousain.fr/societe/projet-hyport-lhydrogene-decolle-55249

 

« Notre objectif est de faire de l’Occitanie, la première région à énergie positive d’Europe. L’hydrogène a un rôle structurant à jouer dans ce contexte de transition énergétique », assure Carole Delga, présidente de la Région.

 

Maintenant, ils veulent tous être 1er dans l'hydrogène lol

 

"À Blagnac, 50 Kangoo roulant à l’hydrogène viendront, dans un premier temps, remplacer les véhicules actuels, avant l’élargissement du dispositif aux bus-navettes (entre 12 et 15 millions d’euros d’investissements). Quant à l’hydrogène nécessaire à l’alimentation de cet écosystème, il sera produit de manière renouvelable, grâce à l’électricité générée par des éoliennes, des panneaux photovoltaïques, voire même la revalorisation de déchets."

 

Bref, que du bonheur

[Freddy]

Gironde : le député LREM Benoît Simian veut des trains à hydrogène dans le Médoc

 

https://www.francebleu.fr/infos/transports/gironde-le-depute-lrem-benoit-simian-veut-des-trains-a-hydrogene-dans-le-medoc-1519647903

 

"Benoît Simian, le député LREM du Médoc, a rencontré le PDG d'Alstom. "Il faut avoir de nouvelles stratégies. Et je plaide pour un train à hydrogène. Sur la ligne Bordeaux-Médoc, nous avons un caténaire à bout de souffle. Le régénérer coûterait 45 millions d'euros. Et avec 45 millions d'euros, vous avez quatre trains à hydrogène". De quoi assurer une bonne partie des aller-retours entre Bordeaux et Lamarque. "

 

La solution hydrogène permet dès aujourd'hui de trouver des solutions économiques et respectueuses de l'environnement.

 

"En Allemagne, Alstom devrait livrer 14 trains de ce type en 2021 à la région de de Basse-Saxe. Ils peuvent rouler à 140 km/h, et parcourir 1 000 kilomètres avec un plein. Ils ont également l'avantage de rejeter uniquement de la vapeur d'eau et d'être silencieux. Des discussions sont en cours avec Alstom et la SNCF a assuré Benoît Simian à France Bleu Gironde, ce lundi."

[Freddy]

LE FUTUR BUS À HYDROGÈNE DE PAU S'APPELLERA FÉBUS

 

http://www.afhypac.org/documents/DossierDePresse%20bus%20Pau-16pages-WEB.pdf

 

Le Bus à Haut niveau de service qui devrait entrer en service à l'automne 2019 s’appellera Fébus. Un clin d’œil à Gaston Fébus, figure incontournable de l'histoire du Béarn.

 

Les travaux de transformation pour accueillir Fébus sont en cours depuis le printemps 2017. Pour limiter l’impact des travaux sur le quotidien des Palois, l’agglomération met en place un important dispositif d’accompagnement : itinéraires malins, médiatrices, lettres d’informations, ainsi qu’un site Internet contenant toute l’information sur les travaux et sur le projet.

Retrouvez toutes les informations sur le site https://www.febus-pau.fr

[kafou59]

A tous ces projets de vehicules à H2 il manque des projets de production et de distribution

 

A quand un "kit" pour transformer ces eoliennes en producteurs d'H2 ? au lieu de produire à perte de l'électricité non désirée par le reseau , elles seraient enfin utiles

[Freddy]

A tous ces projets de vehicules à H2 il manque des projets de production et de distribution

 

A quand un "kit" pour transformer ces eoliennes en producteurs d'H2 ? au lieu de produire à perte de l'électricité non désirée par le reseau , elles seraient enfin utiles

 

Les Allemands et les Anglais y pensent sérieusement, notamment pour les éoliennes off shore car le coût des lignes électriques de raccordement au continent est de l'ordre du million d'euros au km (sans parler du coût d'entretien).

 

Mais si produire de l'H2 à terre est facile, c'est un poil plus compliqué en mer (surtout par gros temps).

[Freddy]

La Belgique et les Pays Bas lancent un appel à projets pour les carburants alternatifs

 

http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=7251&from_espace_adherent=0

 

Au menu, entre autres choses, une dizaine de station hydrogène et une dizaine de station de recharges - vraiment - rapides (> 150 kW).

[Freddy]

Ouverture de la première station hydrogène du sud-ouest de la Chine dans le district de Pidu, à Chengdu.

 

https://fuelcellsworks.com/news/southwest-chinas-first-hydrogen-refueling-station-opens-in-pidu-district-chengdu/

 

3 autobus à hydrogène ont également été mis en service.

 

"Zhang Yingjun, directeur général de Sichuan Natural Gas Investment Co., Ltd. a déclaré: "Nous allons également construire une autre station hydrogène avec un investissement total de 50 millions de yuans et une capacité de stockage maximale de 600 kg, qui pourra ravitailler sans interruption 15 à 20 véhicules à hydrogène." Le nouveau site sera terminé et mis en service le 1er mai 2018. Zhang a poursuivi: "L'hydrogène est une énergie verte totalement non polluante et à émission zéro qui sera de plus en plus utilisée." Selon Zhang Yingjun, un autre lot de 20 autobus à hydrogène sera mis en place prochainement dans le district de Yongdu pour étendre le réseau de transport d'énergie propre."

 

A la vitesse où se font les investissements Chinois dans le domaine, ils rattraperont rapidement les leaders que sont le Japon, la Californie et l'Allemagne.

[Freddy]

La Nexo fait le show à Genève

 

https://hydrogentoday.info/news/3760

 

Visible en version de série et en « modèle éclaté » qui laisse apparaître les éléments clés du circuit H2.

 

La Nexo sera disponible en Europe cet été à un tarif de 66.000€. On devrait la voir assez vite dans les rues d’en Paris auprès des 75 taxis hydrogène déjà en opération dans la capitale.

[Freddy]

La Pininfarina H2 speed est à Genève

 

http://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/23397-hk-gt-et-h2-speed-pininfarina-fait-le-grand-ecart-a-geneve

 

Présentée en tant que concept il y a 2 ans lors de l’edition 2016 du salon, la voiture est maintenant prête pour la production... mais en compétition seulement ! 12 exemplaires sont prévus à ce jour.

 

Vitesse Max 300 km/h, plein en 3 mn (autonomie de l’ordre d’une heure sur circuit. Voir aussi http://greengt.com/nos-projets/h2-speed/)

[Freddy]

Au salon de Genève, l’Empa(*) présente la “station-service du futur” :

 

https://www.empa.ch/web/s604/autosalon-empa-stand

 

"En été, la Suisse « récolte » beaucoup plus d'électricité verte qu'elle n'en consomme. L'Empa présente un concept sur la façon dont ce surplus d’énergie peut être exploité pour la mobilité. Ainsi, on évite l’arrêt des installations solaires et éoliennes à des moments où elles sont particulièrement productives."

 

Il arrive en effet (et de plus en plus) que la production dépasse la consommation (d'où des ventes à prix négatifs sur le marché de l'électricité). Il va donc falloir développer les solutions de stockage et de valorisation des EnR au fur et à mesure de leur croissance (plusieurs dizaines de GWh installés chaque année en Europe).

 

"Le surplus d'électricité peut être converti en hydrogène, en méthane (gaz) ou en carburants liquides. Ces sources d’énergie sont surtout adaptées, en tant que carburants neutres en CO2, aux trajets longue distance et au transport de marchandises. L'Empa réalise et étudie de tels concepts dans son démonstrateur de mobilité « move » à Dübendorf, et teste la production et l'utilisation de tels carburants dans la réalité."

 

(*) Le Laboratoire fédéral d'essai des matériaux et de recherche (en allemand Eidgenössische Materialprüfungs- und Forschungsanstalt, d’où l'acronyme Empa) est une institution de recherche suisse.

[Freddy]

Le salon de Genève a (un peu) tendance à effacer les autres évènements... tel que The Work Truck Show qui se tient à Indianapolis depuis hier et jusqu'à vendredi (http://www.worktruckshow.com/).

 

Pourtant il s'y passe aussi des choses intéressantes : Lightning Systems annonce un nouveau Ford Transit tout électrique pour mars et une version avec pile à combustible pour cet automne.

 

https://www.prnewswire.com/news-releases/lightning-systems-rolls-out-new-all-electric-ford-transit-on-schedule-at-the-work-truck-show-announces-fuel-cell-version-300609136.html

 

Lightning Systems développe des solutions zéro émission au profit des constructeurs, Ford en l'occurrence.

 

"Le prolongateur d'autonomie à pile à hydrogène de Lightning Systems pour le Ford Transit a été développé en partenariat avec plusieurs partenaires industriels et étendra son autonomie à plus de 200 miles. Il sera disponible à partir de septembre 2018 en Californie qui dispose des infrastructures nécessaires ainsi que d'importantes subventions pour les véhicules à pile à combustible"

 

En allant sur le site de Lightning Systems (https://lightningsystems.com/lightningelectric) il est possible d'avoir les spécifications de la version électrique (autonomie max 100 miles et vitesse max 55 mph) alors que la version H2 bénéficiera de 200 miles et d'une vitesse max de 75 mph.