Hydrogène solide ---

[mulderzone51]

Bonjour,

 

J'avais déjà entendu parler d’hydrogène solide notamment sur certain site comme ici :

 

https://www.ecosources.info/innovations/394-galette-de-stockage-d-hydrogene-solide-mcphy

 

mais j'ai eu dans certain de mes contacts (bien placé) qui m'a confirmé le dépôt de brevets concernant la fabrication et stockage de l hydrogène en état solide ...

Brevet bien français " cocoriccoooooo" ce qui fait plaisir au passage....(si on ne les revends pas après comme souvent....)

 

c'est vrai que c'est une très belle avancé dans ce domaine notamment pour le stockage, transport, sécurité, utilisation/manipulation (pour un particulier par exemple)....

 

et vous des infos la dessus ??

 

bonne journée à tous

[vesoul 2017]

www.aaqius.com

 

c est intéressant aussi !!!

[Invité]

Bonjour

comme dis maintes et maintes fois

l'H2 est produit a base de pétrole, donc pas écologique du tout pour le moment

en stockage solide , il est encore pire , puisqu'il faut encore plus d'énergie pour le solidifié et ensuite le rendre utilisable

le surplus d'enr que certain disent qu'il sert a produire l'H2 n'existera que lorsque la TOTALITE des autre moyens de production sera à l'arrêt ET que les ENR produisent plus que la demande, ce n'est malheureusement pas demain la veille

en outre l'H2

il servira principalement a nous garder captif de fournisseurs

il servira a garder les taxes

etc

Patrick

[vesoul 2017]

merci , pour votre analyse

cdlt

didier

[Bijounet]

Bonjour

comme dis maintes et maintes fois

l'H2 est produit a base de pétrole, donc pas écologique du tout pour le moment

en stockage solide , il est encore pire , puisqu'il faut encore plus d'énergie pour le solidifié et ensuite le rendre utilisable

le surplus d'enr que certain disent qu'il sert a produire l'H2 n'existera que lorsque la TOTALITE des autre moyens de production sera à l'arrêt ET que les ENR produisent plus que la demande, ce n'est malheureusement pas demain la veille

en outre l'H2

il servira principalement a nous garder captif de fournisseurs

il servira a garder les taxes

etc

Patrick

 

Bonjour. Il existe déjà des stations de production d hydrogene avec de l électricité renouvelable, j ai lu un article sur une station solaire autonome.

[Speedy]

Utiliser de l'électricité solaire pour produire de l'hydrogène et en même temps un peu plus loin produire de l'électricité avec des énergies fossiles ?

 

Ce serait du gaspillage.

[mulderzone51]

merci en tous cas pour vos réponses ca permets d 'avoir une vision plus large et de prendre tous en compte

[B37]

Bonjour Speedy,

 

Non au départ ( il y a deux ans environ) la société McPhy voulait produire de l'hydrogène à partir de la combinaison de deux énergies combinées : solaire et éolien, après ils ont émis une autre hypothèse plus plausibles récupérer le surplus énergétique pour produire de l'hydrogène solide pour le stockage et la transformée en élec lorsque il y a moins de vent et de soleil.

 

Au regard de leur site internet il ne font plus allusion à l'éolien ni au solaire , ils rentrent dans la technique commerciale de vente de produits et surtout ce qu'ils ont en Bourse ...

[fge]

J'avais écrit un post à ce sujet il y a quelque temps concernant l'hydrogène solide pour une toute autre raison : en combinaison avec d'autres éléments, il devient un superconducteur à température ambiente.

 

J'aurais espéré que cette invention ouvrirait cette voie, mais las, non.

 

Bref, non merci, en matière d'efficacité énergétique, on a déjà mieux.

[Speedy]

Bonjour B37

 

Mon avis rejoint totalement celui de gepeliste62 : le surplus d'enr que certain disent qu'il sert a produire l'H2 n'existera que lorsque la TOTALITE des autre moyens de production sera à l'arrêt ET que les ENR produisent plus que la demande, ce n'est malheureusement pas demain la veille

 

Mais... Avec le nucléaire la France produit à certaines heures plus d'électricité qu'elle en consomme sans brûler une seule goutte de charbon.

 

Alors comment faisons-nous pour stocker cette énergie "en trop" ?

[Speedy]

La méthode la plus ancienne que je connaisse est celle des Shadoks : on pompe l'eau qui est en bas pour la remettre en haut.

[Bijounet]

C'est exactement ça, les réservoirs peuvent servir de stockage d’énergie quand celle ci est produite sans être consommée: on pompe pour remplir le réservoir qui en se vidant lors d'un besoin d'électricité rend une partie de celle utilisée à la pomper. Eh oui, hélas une partie seulement sinon ça serait le mouvement perpétuel, dommage.

 

Sinon, quand je parlais de station hydrogène avec ENR, il ne s'agissait pas d'une station alimentée par le surplus d'ENR produite ailleurs (effectivement pratiquement impossible aujourd'ui), mais par de l'ENR produite sur place, donc autonome et décarbonée. Par exemple:

 

https://www.industrie-techno.com/air-product-inaugure-une-station-d-hydrogene-solaire.12856

 

Mais il y en a d'autres, donc peut-être ne faudrait-il pas rejeter en bloc l'hydrogène.

[Speedy]

il ne s'agissait pas d'une station alimentée par le surplus d'ENR produite ailleurs mais par de l'ENR produite sur place

Gaspiller de l'électricité pour produire de l'hydrogène pendant que mon voisin brûle du fossile pour produire de l'électricité...

[Bijounet]

il ne s'agissait pas d'une station alimentée par le surplus d'ENR produite ailleurs mais par de l'ENR produite sur place

Gaspiller de l'électricité pour produire de l'hydrogène pendant que mon voisin brûle du fossile pour produire de l'électricité...

 

Je ne comprends pas. Ou alors à quoi sert ce forum? Pourquoi roule-t-on à l'électrique pendant que l'immense majorité (99%?) roule au pétrole? Et puis d'où vient l'électricité qui nous fait rouler?

 

Toute action qui se veut vertueuse demande du temps. Pour que l'air de nos villes s'améliore, il faut bien passer à l'électrique. Mais pour qu'une majorité de personnes se convertisse, il faut du pratique, du réalisable, quelque chose qui ne bouscule pas trop les habitudes. Il est comme ça l'être humain (le français en tout cas): changez un des composants d'un médicament et c'est "l'empoisonnement".

 

Donc, si on propose: voiture propre, autonomie identique, recharge similaire (hydrogène au lieu de pétrole en 3-5 minutes), prix proches, en 5 à 10 ans les diesels et essences deviendront des raretés dans les brochures des fabricants. Même si leur but actuel est de continuer à rentabiliser leurs chaines de production, si la demande est là, l'offre le sera également. Faut bien gagner de l'argent et moins d'argent vaut mieux que pas d'argent du tout.

 

En parallèle évidemment l'indispensable réseau de stations à hydrogène. Il n'existe pas, donc cette mise en place doit être le plus propre possible, sans énergie fossile, et cela semble possible puisque certains le font.

 

Si mon voisin continue à brûler du fossile pour son électricité pendant que moi je produis de l'électricité propre pour mes transports, c'est mieux que si nous étions 2 à brûler du fossile, non? En plus, si mon voisin me voit n'avoir aucun problème avec ma méthode, ça peut l'inciter à changer ses habitudes.

 

Ça s’appelle l'utopie? Je ne pense pas. Et quand bien même, l'utopie n'est pas une absurdité ni une insulte. Prenez tout ce que nous avons autour de nous aujourd'hui, il y a peu, l'imaginer était considéré comme un utopie, et pourtant....

 

Rien que ce forum avec autant de personnes roulant ou désirant rouler en électrique: utopie il y a quelques années...

 

Soyons optimistes!

[Speedy]

La question est de savoir quel est le meilleur usage possible de l'électricité produite en trop.

Dans le modèle économique actuel, on la vend aux voisins.

 

Si on préfère la stocker quelle solution a le meilleur rendement ? L'hydrogène ? Des batteries ? Autre chose ?

 

Après, je suis bien convaincu que l'hydrogène a un avenir.

Un avion qui volerait à l'hydrogène me fait rêver.

[Invité]

je suis bien convaincu que l'hydrogène a un avenir.

Bonjour

je suis d'accord sous condition qu'il soi produit de façon "écologique" et pas a base de pétrole

ma vue de l'esprits concernant les surplus d'ENR est , je le sais un rève, mais peu etre une solution temporaire puisque dans la production d'électricité actuelle, on ne sait pas arrêter une centrale nucléaire rapidement et la redémarrer aussi vite

la question que je me pose dans ce cas la

la production se calque sur la demande, si on produit de l'H2 pendant les heures creuses, les centrales vont s'adapter à la demande supérieure et dans l'extreme, il se pourrais que soit redémarrer des centrales inutile sans production d'H2

dilemme

faut-il perdre cette énergie "en trop" ou prendre le risque de redémarrage de centrales thermique?

Patrick

[Freddy]

La solution du stockage de l’energie sous forme d’hydrogene est aujourd’hui déjà utilisée dans plusieurs endroits du globe où les réseaux électriques sont insuffisants voire absents et où les ENR abondent.

 

Il vaut mieux dans ce cas stocker le surplus quand il y en a pour le re-utiliser pendant les heures creuses des ENR (pas de vent et où pas de soleil) ou quand la demande excède la production de manière générale.

 

En métropole c’est différent puisqu’on a le nucléaire et d’autres sources mais ça risque de changer dans l’avenir.

 

Et puis stocker et utiliser localement l’energie produite localement permet aussi de s’affranchir du transport de l’energie... qui consomme de l’énergie !!!

[Speedy]

La solution du stockage de l’energie sous forme d’hydrogene est aujourd’hui déjà utilisée dans plusieurs endroits du globe.

Où ?

Un exemple, une source, un lien ?

[Freddy]

En corse par exemple. Pas besoin d’aller très loin lol

 

http://myrte.univ-corse.fr

[Freddy]

Il y a plusieurs sociétés en pointe dans le domaine, et ce depuis plusieurs années, mais les investissements dans la filière ont fortement augmenté dans les 5 dernières années, notamment à cause de la volonté de plusieurs États de soutenir la transition énergétique vers un monde sans pétrole.

 

Ex : http://www.energy-saxony.net/en/members/fuelcell-energy-solutions-gmbh.html

 

AREVA en bénéfice en France, l’Allemagne est encore plus active que la France (on parle de 100 stations hydrogène d’ici fin 2017 la bas contre peut être un effet dizaine en France à l’heure actuelle)

[Speedy]

Mais là c'est de l'hydrogène issu du pétrole.

[Freddy]

Non, les projets subventionnés du type MYRTHE développent la filière verte de la production d’hydrogène.

 

Maintenant, la production mondiale est encore majoritairement (98%) à base d’hydrocarbures (méthane notamment), c’est un fait, tout comme la production de véhicules est encore majoritairement (98%) des modèles thermiques.

 

Dans les 2 cas, l’evolution se fait - doucement mais sûrement - vers une décarbonification de la filière.

 

La possibilité de stocker, à haute densité, de l’hydrogène sous forme solide - sans émission de carbone - fait partie des points positifs pour l’ensemble de la filière énergétique.