Green Up ou Wallbox

[granseb40]

Remy, tu as quoi toi comme VE en ce moment ? 

 

[ericgrand]

Le 09/09/2022 à 12:04, Remy a dit :

Tout ira bien, le futur sera radieux...

 

Tant mieux, mais en attendant ce n'est pas ce que constatent ceux qui roulent avec des VE de 10 ans et plus.

Je pense que l'on va clôturer la discussion qui est loin du thème du sujet...Manifestement nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde. Je reconnais volontiers que mon propos est optimiste, mais je trouve le tien très proche de celui des anti VE que l'on rencontre de plus en plus sur les différents sites, faisant une règle générale du moindre cas particulier...

Par contre je serai curieux de savoir comme demandé au dessus quel VE tu utilises au quotidien!

[Remy]

Le 09/09/2022 à 17:42, ericgrand a dit :

Par contre je serai curieux de savoir comme demandé au dessus quel VE tu utilises au quotidien!

En ce moment, je roule avec une Fluence ZE de 2012 (achetée en 2013) et une Leaf aussi de 2012 (achetée en 2016).

 

La batterie de la Leaf arrive en bout de souffle (moins de 70 km d'autonomie à 100%... en été, à peine 50 km en hiver) et j'aimerais bien trouver une solution pour la conserver (elle est en très bon état, et je n'ai pas les moyens d'acheter un autre VE), mais toutes les solutions que je vois sont entre 6 k€ (remplacement par une batterie reconditionnée par une entreprise étrangère, ajouter le prix pour 2 * 1500 km de transport)  et environ 20 k€ (remplacement à neuf chez Nissan).

Donc mon optimisme de départ (je roule en VE depuis 2007) commence à baisser lorsqu'il se confronte à la réalité de mon portefeuille.

 

[granseb40]

Hello Remy,

Elle a beaucoup de kms ta Leaf ?  

Tu aurais une idée du nombre approximatif de cycles de charges que tu as réalisé  ?   du style ( total kms ) /  (autonomie) = ...

 

[ericgrand]

Celà represente une perte de combien par rapport à l'origine? C'est la batterie de 24 kWh c'est celà?

Et la Fluence, comment se comporte la batterie?

A ramener au kilométrage parcouru...mais effectivement celà laisse peu d'autonomie. Mais pour certains, c'est encore suffisant en trajet du quotidien.

Et celà rejoint mon propos initial, il manque encore une economie autour des VE anciens concernant sl'entretien des batteries.

[Remy]

Le 12/09/2022 à 17:39, granseb40 a dit :

Elle a beaucoup de kms ta Leaf ?  

Entre 100 et 110 000 km.

 

Le 12/09/2022 à 17:39, granseb40 a dit :

Tu aurais une idée du nombre approximatif de cycles de charges que tu as réalisé  ?   du style ( total kms ) /  (autonomie) = ...

Un bon millier de cycles.

 

Le 12/09/2022 à 17:43, ericgrand a dit :

Celà represente une perte de combien par rapport à l'origine? C'est la batterie de 24 kWh c'est celà?

Environ 45 à 50% de perte.

Oui, à l'origine il devait y avoir une vingtaine de kWh utiles et je pense qu'il en reste à peine plus d'une dizaine.

 

Le 12/09/2022 à 17:43, ericgrand a dit :

Et la Fluence, comment se comporte la batterie?

Sur la Fluence, la batterie a été changée à 60 000 km (elle n'a pas tenu longtemps ...)

Heureusement en location, mais très très galère avec Renault qui aurait manifestement préféré me vendre une Zoe à la place (mais qui n'a fait aucun effort tarifaire).

La nouvelle batterie qui a environ 60 000 km aujourd'hui est en forme (moins de 10% de perte depuis le remplacement).

 

Le 12/09/2022 à 17:43, ericgrand a dit :

Mais pour certains, c'est encore suffisant en trajet du quotidien.

C'est effectivement suffisant pour les trajets journaliers de ma femme qui fait moins de 40 km par jour, mais jamais nous n'aurions acheté cette voiture uniquement pour ces trajets.

 

Ceux qui disent que tout le monde peut abandonner le VT et passer au VE en achetant un vieux VE d'occasion doivent bien comprendre qu'un acheteur d'une Leaf d'occasion avec 120 km d'autonomie ne pourra pas forcément se contenter de 70 km 5 ans plus tard et n'a pas toujours les moyens de remplacer sa voiture tous les 5 ans. (l'autre jour, ma femme a dû emprunter la Fluence pour aller dans un magasin spécifique dans la ville d'à côté à 40 km).

 

Le 12/09/2022 à 17:43, ericgrand a dit :

Et celà rejoint mon propos initial, il manque encore une economie autour des VE anciens concernant sl'entretien des batteries.

C'est exactement ce que je disais plus haut :

Citation

en attendant ce n'est pas ce que constatent ceux qui roulent avec des VE de 10 ans et plus.

La différence entre nos points de vue, c'est que tu sembles penser que ce manque sera rapidement comblé alors que je ne constate aucune amélioration sur ce sujet depuis plus de 10 ans (c'est la même misère pour remplacer les batteries de Leaf aujourd'hui que c'était en 2012 pour entretenir les batteries de mes Kangoo électriques...)

 

Les constructeurs s'organisent pour que la panne de batterie après la fin de garantie se solde par le remplacement du véhicule.

[GaelZorro26]

Ca mériterait qu'on ouvre un sujet spécifique là dessus.

Aux états-unis, où le marché des VE est plus ou moins mono-marque (à peu de choses près), il y a manifestement plus de possibilités pour l'entretien des batteries. Pour les variateurs, chargeurs, etc je ne dis pas, mais tout ce qui touche aux cellules des batteries c'est un peu du bricolage, la seule véritable solution c'est de changer le pack complet.

La preuve le principal constructeur américain semble se diriger vers des batteries à usage unique et avec zéro réparabilité.

 

Chez nous, les constructeurs proposeront des échanges standard des batteries usagées, lorsque des lois passeront pour les obliger à le faire, avec de fortes sanctions en face  

 

Mais avec les batteries LFP qui commencent à arriver ce problème de dégradation sera vite solutionné.

Modifié septembre 13, 2022 par GaelZorro26

[ericgrand]

110000 km avec une batterie de 10 ans, donnée pour 20 kWh utiles, celà commence à faire un paquet de cycles ajouté au vieillissement calendaire...

Il semble que Nissan est eu pas mal de problème de vieillissement avec ces batteries, et celà dès 2015. On trouve des indications de perte de capacité de l'ordre de 30% très rapidement. Il semblerait que la dégradation se stabilise ensuite. 

On peut effectivement déplorer le manque d'infrastructure autour de ce marché, mais on peut espérer que le developpement du VE va occasionner un appel d'air...

C'est un peu le problème avec toute nouvelle technologie, les "early adopters" essuient les platres.

 

Ne pas oublier la problématique franco-française que l'on ne peut pas officiellement modifier les caractéristiques du véhicule. Il semble que Nissan remplaçait les batteries sous garantie par des 40 kWh, celà veut dire que la modif est possible. Le jeu en vaut il la chandelle, c'est une autre question...

 

[Remy]

Le 13/09/2022 à 16:59, ericgrand a dit :

C'est un peu le problème avec toute nouvelle technologie, les "early adopters" essuient les platres.

Exactement.

Et les constructeurs, malgré leurs promesses, les abandonnent sans hésitation.

 

Maintenant, la grande question : dans le domaine du VE on sera un "early adopter" jusqu'à quelle année ?

En cas  de grand pas en avant technologique (pour les batteries par exemple), les constructeurs abandonneront-ils tous les véhicules utilisant l'ancienne technologie (comme ils l'ont fait lors du passage du Ni-Cd au Li-ion) ?

Ce serait une grand naïveté que de croire que les constructeurs se démèneront pour entretenir des technologies obsolètes.

 

P.S.

Pour ce qui est de la filière de réparation, on a l'exemple similaire des lampes fluocompactes pour lesquelles on a mis 10 ans à lancer une filière de recyclage et qui au bout de ces 10 années ont disparu des magasins remplacées par les LED. Les entreprises de recyclage ont fait faillite et les composants dangereux (vapeurs de mercure) des fluocompactes finissent à la décharge (et sans doute au final dans l'atmosphère lorsque le verre casse) 😨

[GaelZorro26]

Le 13/09/2022 à 16:59, ericgrand a dit :

Ne pas oublier la problématique franco-française que l'on ne peut pas officiellement modifier les caractéristiques du véhicule. Il semble que Nissan remplaçait les batteries sous garantie par des 40 kWh, celà veut dire que la modif est possible. Le jeu en vaut il la chandelle, c'est une autre question...

La batterie pesait le même poids et donnait la même puissance, ce sont les uniques métriques qui importent au régulateur.

 

Idem pour la e-up: entre la V1 et la V2, la batterie fait le même poids et même puissance. Je pense que VW pourrait changer les anciennes batteries pour des nouvelles, d'ailleurs c'est peut être déjà arrivé.