Conseil pour une wallbox

[Didier_]

Il y a 1 heure, Amon a dit :

J'ai continué a fouiller un peu sur ce site et les prix sont carrément interessants. J'ai fait quelques comparaisons pour ma configuration (installation triphasée, Kona 2020 11kW).

 

Par exemple celle ci :

 

https://www.mobilityhouse.com/fr_fr/abl-wallbox-emh1-1w1101.html

 

Elle coute €749, elle à une protection différentielle intégrée, 6m de cable et un support pour la prise

 

Maintenant si on configure la WB01 de ve-tronic en triphasé avec 7m de cable en type 2 : €680 sauf qu'elle n'a aucune protection différentielle, et n'a pas de détection de défaut courant continu (cf la doc technique); il faut donc investir dans un différentiel triphasé type B qui coute €500 chez Legrand -> 680 + 500 = €1180 pour moins bien.

 

Y'a clairement pas photo si la qualité est au rdv

 

J'avais vu cette WB sur ce site (j'ai acheté la mienne sur le même site).

J'ai préféré le modèle Heidelberg pour deux raisons principales:

• L'impossibilité de réglage de l'intensité. Le modèle emh1 est bien un modèle triphasé mais uniquement en 11 kW 16A. Or, dans le cas de mon installation électrique, il est impératif de pouvoir utiliser une intensité inférieure.
• Le prix (j'ai vu 789 € et pas 749 €).

Les deux modèles imposent l'installation d'un disjoncteur général.

Les deux modèles intègrent un capteur de courant résiduel DC intégré.

En revanche, c'est vrai que le modèle emh1 intègre un différentiel "FI de type A avec capteur de courant de défaut CC".

Le modèle Heidelberg impose donc en plus de prévoir disjoncteur différentiel "type FI bon marché A suffisant lorsqu'une protection intégrée contre le courant résiduel DC est présente". Le site propose ce modèle à 109 €.

 

 

Modifié mars 28, 2020 par Didier_
Correction suite remarque judicieuse de gepeliste62

[Invité]

il y a 54 minutes, Didier_ a dit :

L'impossibilité de réglage de la tension. Le modèle emh1 est bien un modèle triphasé mais uniquement en 11 kW 16A. Or, dans le cas de mon installation électrique, il est impératif de pouvoir utiliser une tension inférieure.

on ne règle pas la tension , mais l'intensité.

l'avantage de la WB-01,  c'est qu'elle le fait toute seule par sa liaison TIC et qu'elle peu gérer du monophasé 6A jusqu'au triphasé 32A par phase

 

Modifié mars 28, 2020 par Invité

[Amon]

il y a 2 minutes, gepeliste62 a dit :

on ne règle pas la tension , mais l'intensité.

l'avantage de la WB-01,  c'est qu'elle le fait toute seule par sa liaison TIC et qu'elle peu gérer du monophasé 6A jusqu'au triphasé 32A par phase

 

C'est clairement son seul avantage (perso mon Linky est trop loin et pas de possibilité d'amener une paire torsadée jusqu'à lui donc je n'ai pas l'utilité de cette fonction)

Modifié mars 28, 2020 par Amon

[Didier_]

il y a 11 minutes, gepeliste62 a dit :

on ne règle pas la tension , mais l'intensité.

l'avantage de la WB-01,  c'est qu'elle le fait toute seule par sa liaison TIC et qu'elle peu gérer du monophasé 6A jusqu'au triphasé 32A par phase

 

Oui, désolé. Correction effectuée.

[Didier_]

il y a 10 minutes, Amon a dit :

C'est clairement son seul avantage (perso mon Linky est trop loin et pas de possibilité d'amener une paire torsadée jusqu'à lui donc je n'ai pas l'utilité de cette fonction)

Même souci pour moi. Le Linky est à 20 mètres et je ne me voyais pas enterrer le fil à travers le jardin.

Ma WB est donc installée en amont d'un délesteur que j'ai installé.

Elle est réglée sur l'intensité maxi admissible par phases, après délestage des consommateurs non prioritaires.

La WB-01 Triphasé 32A a également fait partie des WB que j'avais sélectionné. Je l'ai finalement écartée pour des raisons de coût (640 € hors frais de port pour le modèle avec câble T2 5 mètres) et parce que le modèle Heidelberg permet d'enrouler le câble proprement.

 

Cela-dit, c'est bien de voir qu'il existe différents modèles relativement accessibles permettant à chacun de choisir en fonction de ses besoins et de ses impératifs.

[Amon]

il y a 7 minutes, Didier_ a dit :

Même souci pour moi. Le Linky est à 20 mètres et je ne me voyais pas enterrer le fil à travers le jardin.

Ma WB est donc installée en amont d'un délesteur que j'ai installé.

Elle est réglée sur l'intensité maxi admissible par phases, après délestage des consommateurs non prioritaires.

La WB-01 Triphasé 32A a également fait partie des WB que j'avais sélectionné. Je l'ai finalement écartée pour des raisons de coût (640 € hors frais de port pour le modèle avec câble T2 5 mètres) et parce que le modèle Heidelberg permet d'enrouler le câble proprement.

 

Cela-dit, c'est bien de voir qu'il existe différents modèles relativement accessibles permettant à chacun de choisir en fonction de ses besoins et de ses impératifs.

On est d'accord.

 

WB01 triphasé + 7m de câble + différentiel type B = 680 + 500 = 1180

Heidelberg triphasé + 7,5m de câble + différentiel type A =  549 + 100 = 649

 

Mon choix est fait grâce à toi, merci 👍

Modifié mars 28, 2020 par Amon

[Invité]

il y a 31 minutes, Amon a dit :

perso mon Linky est trop loin et pas de possibilité d'amener une paire torsadée jusqu'à lui donc je n'ai pas l'utilité de cette fonction)

 

il y a 5 minutes, Didier_ a dit :

Même souci pour moi. Le Linky est à 20 mètres et je ne me voyais pas enterrer le fil à travers le jardin.

2 modules wifi , arduino ou raspberry et ça marche très bien

avec possibilité d'ajout de nombreuses autres fonctions de commande et de gestion a distance 

simple et pas cher

 

 

 

[Amon]

à l’instant, gepeliste62 a dit :

 

2 modules wifi , arduino ou raspberry et ça marche très bien

avec possibilité d'ajout de nombreuses autres fonctions de commande et de gestion a distance 

simple et pas cher

 

 

 

J'y ai pensé également, je conçois des circuits électroniques, j'ai meme pensé à créer ma wallbox avec fonction de routeur solaire pour des panneaux photo voltaïques. Mais pas le temps, et je veux un truc qui marche et qui soit pas usine à gaz.

[Invité]

il y a 1 minute, Amon a dit :

J'y ai pensé également, je conçois des circuits électroniques, j'ai meme pensé à créer ma wallbox avec fonction de routeur solaire pour des panneaux photo voltaïques. Mais pas le temps, et je veux un truc qui marche et qui soit pas usine à gaz.

tout à fait

je signalais simplement que l'impossibilité de passage d'un câble n'est pas un problème de nos jours.

 

 

[Amon]

il y a 3 minutes, gepeliste62 a dit :

tout à fait

je signalais simplement que l'impossibilité de passage d'un câble n'est pas un problème de nos jours.

 

 

En effet. Pour la précision, je comptais utiliser deux modules ESP8266, un sur le linky qui écoute la trame TIC et l'envoie telle quelle en wifi vers l'autre ESP8266, qui lui est aurait été connecté sur la WB01 sur le port téléinfo et aurait restitué la trame reçue 

Modifié mars 28, 2020 par Amon

[Didier_]

il y a 12 minutes, gepeliste62 a dit :

2 modules wifi , arduino ou raspberry et ça marche très bien

avec possibilité d'ajout de nombreuses autres fonctions de commande et de gestion a distance 

simple et pas cher

Oui, tout cela était envisageable.

Mais, mon Linky est installé dans un coffret EDF installé en limite de propriété, accessible depuis la voie publique et évidemment (!!) à l'opposé de l'arrivée générale dans mon garage (je ne sais pas si je m'explique bien).

Je ne me voyais pas y greffer une alimentation pour le module Wifi.

J'ai donc choisi une solution la plus simple possible, basée sur mon installation électrique existante, dont un délesteur que j'ai installé lorsque j'ai acheté la maison.

[Invité]

il y a 1 minute, Didier_ a dit :

Oui, tout cela était envisageable.

normalement, tu doit avoir , si double tarif d'origine, un câble 2x1,5mm2 pour la gestion des heures creuses, c'est celui que j'utilise chez ma fille.

 en réalité, un 12x1,5mm2 qui sert aussi pour alimenter le portail, le videophone, etc

et tout fonctionne parfaitement.

ce câble peut être utilisé pour le TIC sans soucis

il te faut juste un module de gestion dans le tableau principal pour piloter les appareils 

 

[Didier_]

il y a 24 minutes, Amon a dit :

On est d'accord.

 

WB01 triphasé + 7m de câble + différentiel type B = 680 + 500 = 1180

Heidelberg triphasé + 7,5m de câble + différentiel type A =  549 + 100 = 649

 

Mon choix est fait grâce à toi, merci 👍

 

A ces totaux, dans les deux cas il te faut rajouter le prix d'un disjoncteur général tétrapolaire dédié. Mais ce n'est pas le plus cher.

Pour ma part, j'ai cassé ma tirelire pour ajouter en plus un compteur de consommation dédié.

A 138 € port compris, il est un peu trop complet pour mon besoin (je voulais juste avoir un compteur général et un compteur partiel ainsi que des infos d'intensité par phase), mais je n'ai pas trouvé autre chose. Ça doit certainement exister ailleurs.

 

[Amon]

il y a 2 minutes, Didier_ a dit :

 

A ces totaux, dans les deux cas il te faut rajouter le prix d'un disjoncteur général tétrapolaire dédié. Mais ce n'est pas le plus cher.

Pour ma part, j'ai cassé ma tirelire pour ajouter en plus un compteur de consommation dédié.

A 138 € port compris, il est un peu trop complet pour mon besoin (je voulais juste avoir un compteur général et un compteur partiel ainsi que des infos d'intensité par phase), mais je n'ai pas trouvé autre chose. Ça doit certainement exister ailleurs.

 

Oui je n’ai pas parlé des DJ dans mon calcul parce que dans tout les cas ce sont les mêmes, je voulais mettre le point sur les différences mais tu as tout à fait raison, on trouve ça pour environ €45 en Legrand sur le net. 

[Didier_]

il y a 24 minutes, gepeliste62 a dit :

normalement, tu doit avoir , si double tarif d'origine, un câble 2x1,5mm2 pour la gestion des heures creuses, c'est celui que j'utilise chez ma fille.

 en réalité, un 12x1,5mm2 qui sert aussi pour alimenter le portail, le videophone, etc

et tout fonctionne parfaitement.

ce câble peut être utilisé pour le TIC sans soucis

il te faut juste un module de gestion dans le tableau principal pour piloter les appareils 

 

 

Il faudra que je vérifie ça.

J'ai en effet un contrat HC/HP. Le déclenchement est effectué via un contacteur Jour/Nuit triphasé. J'ai eu à le changer il y a 4 ou 5 ans, mais si je me souviens que ça m'avait coûté un bras, je n'ai plus en tête le branchement.

J'ai souvenir que ce contacteur est déclenché par un signal CPL émis par EDF via un "fil pilote".

C'est celui dont tu parles?

Hormis le signal de passage en HC/HP*, d'autres informations sont donc récupérables?

 

*Pour l'instant en matière d'horaires de recharge c'est mon beau Kona qui gère ça tout seul. 😀

Modifié mars 28, 2020 par Didier_

[Didier_]

il y a 19 minutes, Amon a dit :

Oui je n’ai pas parlé des DJ dans mon calcul parce que dans tout les cas ce sont les mêmes, je voulais mettre le point sur les différences mais tu as tout à fait raison, on trouve ça pour environ €45 en Legrand sur le net. 

 

45 €... Mer..e!

J'aurais préféré trouver à 45 € effectivement. Tu est sûr qu'à ce prix là j'ai un module triphasé avec compteur partiel?

Si tu as un lien, je suis preneur (histoire de me faire du mal parce que maintenant je n'ai pas l'intention d'en changer 😀)

Modifié mars 28, 2020 par Didier_

[Invité]

il y a 1 minute, Didier_ a dit :

J'ai souvenir que ce contacteur est déclenché par un signal CPL émis par EDF via un "fil pilote".

ce n'est pas du CPL coté abonné, mais un simple contact sec coté compteur

dans ton tableau tu a un disjoncteur qui envois la phase sur le compteur, a travers un co,ntact sec il la renvois vers la bobine du contacteur, l'autre coté de la bobine est sur le neutre

coté compteur , ce sont les bornes C1 et C2

le TIC ce sont les bornes L1 et L2, à ne surtout pas alimenter sous les 220V, incapable de piloter directement ton contacteur.

c'est pour cela que je parle d'un module électronique de décodage et exploitation des trames TIC

 

 

[Amon]

il y a 30 minutes, Didier_ a dit :

 

45 €... Mer..e!

J'aurais préféré trouver à 45 € effectivement. Tu est sûr qu'à ce prix là j'ai un module triphasé avec compteur partiel?

Si tu as un lien, je suis preneur (histoire de me faire du mal parce que maintenant je n'ai pas l'intention d'en changer 😀)

Je parle du disjoncteur tétrapolaire

[Didier_]

il y a 26 minutes, gepeliste62 a dit :

ce n'est pas du CPL coté abonné, mais un simple contact sec coté compteur

dans ton tableau tu a un disjoncteur qui envois la phase sur le compteur, a travers un co,ntact sec il la renvois vers la bobine du contacteur, l'autre coté de la bobine est sur le neutre

coté compteur , ce sont les bornes C1 et C2

le TIC ce sont les bornes L1 et L2, à ne surtout pas alimenter sous les 220V, incapable de piloter directement ton contacteur.

c'est pour cela que je parle d'un module électronique de décodage et exploitation des trames TIC

Je vais regarder ça.

Dans mon tableau, j'ai ça, qui concerne le contacteur J/N (désolé pour la qualité, c'est un agrandissement d'une photo du tableau complet).

 

 

Puisqu'on parle installation électrique:

J'ai acheté un maison qui date des années 80. Si après vérification, le câblage d'origine est bien dimensionné et de bonne qualité, le tableau est des années 80 avec les normes de l'époque. Il y avait donc quelques réserves dans le diagnostic, notamment en matière de disjoncteurs différentiel totalement absent.

En matière d'électricité je suis un autodidacte formé sur Internet et grâce à quelques conseils de vendeurs de matériel.

Au fur et à mesure des travaux que j'ai accomplis dans la maison, et notamment lors de la création de salles de bains, j'ai complété le tableau électrique. J'ai peut-être même vu un peu large en matière de protections différentielles.

Depuis, j'ai rajouté un délesteur et 2 lignes dédiées pour recharger un V.E (une dans le garage, une à l'extérieur).

Tout ça pour dire que si je suis globalement sûr de moi en matière de sécurité, il vaudrait mieux qu'un contrôleur tatillon ne passe pas chez moi au risque sous peine de risquer une syncope. Seuls le disjoncteur général et les deux tableau jaunâtres sont d'origine...

🤣 🤣 🤣

 

Modifié mars 28, 2020 par Didier_

[Didier_]

il y a 2 minutes, Amon a dit :

Je parle du disjoncteur tétrapolaire

Oups, j'ai lu trop vite.

[Amon]

@Didier_ moi quand j’ai acheté ma baraque j’ai carrément dégagé tout le tableau et j’ai tout refait propre. Ça a couté plus cher mais j’avais pas confiance dans ce qui avait été fait avant, notamment pour les sections de câbles 

[Antares]

il y a 57 minutes, gepeliste62 a dit :

ce n'est pas du CPL coté abonné, mais un simple contact sec coté compteur

dans ton tableau tu a un disjoncteur qui envois la phase sur le compteur, a travers un co,ntact sec il la renvois vers la bobine du contacteur, l'autre coté de la bobine est sur le neutre

coté compteur , ce sont les bornes C1 et C2

A mes 2 domiciles c'est un neutre qui passe par le contact sec.

[Didier_]

il y a 5 minutes, Amon a dit :

@Didier_ moi quand j’ai acheté ma baraque j’ai carrément dégagé tout le tableau et j’ai tout refait propre. Ça a couté plus cher mais j’avais pas confiance dans ce qui avait été fait avant, notamment pour les sections de câbles 

@Amon Tu as certainement bien fait.

Pour ma part, outre une question de finances c'était compliqué.

Même si seuls le cumulus et la cuisinière étaient branchées en triphasé, le choix d'origine d'une installation triphasé avait visiblement imposé de multiplier les lignes différentes pour une meilleure répartition des consommations par phase.

Avec à la clef, la présence de 2 tableaux électriques de chacun 3*12 modules chacun.

Or, d'origine, les nombreux câblages passent d'une part sous la maison sans vide sanitaire accessible et d'autre part sous la toiture sans accès par l'intérieur.

Il aurait vraiment fallu tout casser pour tout refaire à neuf.

 

Cela dit, les fils étaient de bonne qualité et bien dimensionnés puisque partout il s'agit de fils rigides de 2,5 mm2 permettant jusqu'à 16A. Peut-être parce que maison était en triphasé. Aujourd'hui, seul le cumulus, changé lui aussi, est en triphasé.

 

Après avoir vécu 35 ans en location, je peux dire que j'ai vu pire en matière de qualité d'installation.

 

Au fur et à mesure de mes transformations, j'ai ajouté plusieurs lignes en monophasé avec la même section de fil. Les plus gros consommateurs électroménagers (LV, MàL et sèche-linge) ont été répartis chacun sur une phase différente avec ligne et protections dédiées.

L'inconvénient du triphasé c'est que malgré un abonnement de 12 kVA 60 A, je suis limité à 20 A au total par phase; même si par expérience ça passe jusqu'à 25 A. J'ai donc installé un délesteur triphasé réglé à 25A/Phase pour éviter le déclenchement du disjoncteur général, essentiellement lors des périodes de froid rigoureux lorsque que l'on trouve utile de faire tourner une machine et une vaisselle tout en préchauffant le four pour une tarte pendant que le sèche-linge fonctionne ... (sans commentaire 😂).

Les deux lignes dédiées à la recharge V.E que j'ai ajoutées récemment ont été dimensionnées en 16 A soit en monophasé 3G 2.5 mm2 soit en triphasé 5G 2.5 mm2.

 

[Didier_]

@gepeliste62

 

Par curiosité j'ai regardé dans mon tableau électrique.

En sortie de chape, au sol,  j'ai bien le (gros) câble avec les trois phases et le neutre qui est raccordé au disjoncteur général, plus un fil plus fin de couleur noire.

On retrouve ce fil noir sur la borne A1 du contacteur Jour/Nuit (voir en haut du contacteur sur la photo).

Si en amont du contacteur on trouve bien un fusible par phase, sauf s'il est caché ailleurs il n'y a pas de disjoncteur 2A pour la bobine du contacteur.

 

Modifié mars 28, 2020 par Didier_
précisions disjoncteur 2A.

[Amon]

Ce n'est pas le plus compliqué à rajouter