Barry Energy (fournisseur d'électricité)

[Vbust]

il y a 30 minutes, type901 a dit :

Quelques remarques sur les échanges précédents.
 

1 - Tarif réglementé dit "Bleu" : Il n'est pas prévu à ce jour que ce tarif disparaisse pour les particuliers

2 - Avec Barry, @juralag "aurait" économisé "jusqu'à 330 euros par an". Mais sur la base de quoi ? D'un abo de base de combien de kVA ? d'un tarif HPHC ? 330 euros d'économie sur 8000 kWh c'est du -25% sur la facture totale d'un tarif bleu 9kVA, ça me parait énorme. Même Barry, dans ses simulations n'annonce pas de chiffres aussi optimistes. 
3 - Charger un VE pendant 1h a 7kW (maxi d'une ligne 32A) ne vous aidera pas beaucoup si vous avez un "vrai" VE, càd avec une batterie de 50 à 80 kWh ... les charges rapides et à haute puissance se font en courant continu

Ah mince j'ai pas un vrai VE car il fait que 39kWh......

[type901]

il y a 59 minutes, Vbust a dit :

Ah mince j'ai pas un vrai VE car il fait que 39kWh......

Mince, vous n'avez pas saisi la parabole .... 

[alfniev]

2020 a été une année non-standard.

J'ai peur que la simulation sur 2020 n'apporte pas de certitudes sur les "gains" prévus en 2021

[juralag]

Pour ceux que ca interresse, j'ai joint la simulation des prix horaires au prix "Barry" pour 2020. Je suis tout à fait d'accord avec @alfniev, utiliser 2020 fausse certainement la donne mais je n'ai pas d'autre année complète d'historique Spot. Si on regarde Juillet 2020, ca tournait dans les 12-13c le kwh alors qu'en ce moment on voit plutôt 17-20...

 

La source c'est https://www.nordpoolgroup.com/historical-market-data/ et malheureusement, l'historique Spot 2019, n'a les prix sur le marché FR qu'a partir de Juillet. On pourrait peut-être essayer de reconstruire une année hors pandemie en faisant un mix de 2019 et 2021...

 

Si quelqu'un me trouve l'historique spot FR 2019 complet, ce serait très interressant de voir ce que ca donne. 

 

@type901

Citation

 

 2 - Avec Barry, @juralag "aurait" économisé "jusqu'à 330 euros par an". Mais sur la base de quoi ? D'un abo de base de combien de kVA ? d'un tarif HPHC ? 330 euros d'économie sur 8000 kWh c'est du -25% sur la facture totale d'un tarif bleu 9kVA, ça me parait énorme. Même Barry, dans ses simulations n'annonce pas de chiffres aussi optimistes.  

 

Il n'y a vraiment rien d'étonnant. Le prix de marché Barry moyen sur 2020 était de 12.46c du kwh. Si on assume bêtement une économie de 4c en moyenne, ca fait 320 euros.

 

Citation

3 - Charger un VE pendant 1h a 7kW (maxi d'une ligne 32A) ne vous aidera pas beaucoup si vous avez un "vrai" VE, càd avec une batterie de 50 à 80 kWh ... les charges rapides et à haute puissance se font en courant continu

J'ai estimé 2h de charge par jour à 7kw à heure fixe (3-5h du mat). Aussi une Tesla prends jusqu'à 11kw sur le convertisseur AC/DC intégré, possible avec une install triphasée. D'une certaine manière, le scenario solaire + VE était pessimiste car il assume qu'on ne recharge la voiture que la nuit et que le VE n'est jamais disponible en journée pour utiliser le surplus de production qui doit donc être revendu à 10c le kwh.

 

 

 

 

 

Prix - Barry 2020 - Elspot.xlsx

Modifié juillet 27, 2021 par juralag

[type901]

@juralag je n'arrive pas à être convaincu ... Tu fais une comparaison sur une "moyenne" des tarifs Barry hors ce qu'il faut comparer c'est les prix à l'heure où tu consommes. Tu ne peux pas te baser sur des moyennes sur une tarification justement basée sur des fluctuations importantes d'heure en heure...

 

Quoi qu'il en soit, à ce jour le kW "bleu" est à 0,1630 TTC pour un abo 9kVA. Et tu nous expliques que le tarif Barry tourne en ce moment entre 0,17 et 0,20 TTC.... euh, elles sont où les économies ? 

 

Les offres jusqu'alors proposaient un tarif à -10 à -20% _garanti_ sur le prix HT du kW, ce qui se traduisait par une réduction sur facture de l'ordre de 6 à 12% par rapport au TR (mon cas : 13.000 kW en 2020 payés 2.200 euros sur lesquels Mr Leclerc m'a rendu 264 euros de cashback soit 12% d'économie net). Ca n'a pas changé ma vie, mais les économies étaient garanties par rapport au TR.

 

Avec les offres dynamiques type Barry, tu peux possiblement faire des économies, mais tu n'as aucune garantie ou certitude d'en faire. Pire, si le marché se tend en hiver, tu peux exploser ta facture par rapport au TR...

 

J'ai déjà cru au mirage des consos en HP/HC ... résultat, malgré une conso à 60% sur les HC, la facture totale est identique à celle que j'aurai sur un abo de base, par le truchement de l'abo HPHCplus onéreux et des HP plus onéreuses de 14% qu'en abo de base.

 

Pour revenir à la charge du VE, le triphasé n'est pas ouvert aux zones résidentielles. Si quelques particuliers isolés peuvent y accéder, ça reste marginal en volume. 

 

Pour ma part, ça fait beaucoup d'énergie à déployer pour simuler, comparer, planifier, ... pour hypothétiquement gagner 300 balles sur une année. Donc, pas pour moi 

 

[Vbust]

il y a 8 minutes, type901 a dit :

Quoi qu'il en soit, à ce jour le kW "bleu" est à 0,1630 TTC pour un abo 9kVA. Et tu nous expliques que le tarif Barry tourne en ce moment entre 0,17 et 0,20 TTC.... euh, elles sont où les économies ? 

 

 

 

Juste pour information quand on parle de TTC sur barry c'est abo compris etc.....   abo tarif bleu 12.67ttc, aujourd'hui par exemple je suis sur une moyen de 13.88c ttc  et je varie de 7.91c TTc a 17.37ttc

 

exemple dimanche j'ai consommé 52.73kWh pour un cout de 6.89€ ttc soit 0.13c ttc (abo compris etc....)

 

Encore une fois chacun est libre de sont choix 

Bisous amours et paix

Modifié juillet 28, 2021 par Vbust

[alfniev]

il y a 9 minutes, type901 a dit :

J'ai déjà cru au mirage des consos en HP/HC ... résultat, malgré une conso à 60% sur les HC, la facture totale est identique à celle que j'aurai sur un abo de base, par le truchement de l'abo HPHCplus onéreux et des HP plus onéreuses de 14% qu'en abo de base.

 

il y a quelques années , tu aurais eu raison.

 

https://forums.automobile-propre.com/topic/abonnement-hchp-ou-tarif-de-base-29985/#comments

 

[Pedritto]

Il y a 12 heures, juralag a dit :

Il n'y a vraiment rien d'étonnant. Le prix de marché Barry moyen sur 2020 était de 12.46c du kwh. Si on assume bêtement une économie de 4c en moyenne, ca fait 320 euros.

Ah, là je ne suis pas vraiment d'accord. et c'est bien la le nœud du problème des ces offres.

J'ignore quel est voter profil de consommation. Mais avec le mien, il est clair que je vais consommer peu quand l’électricité est moins cher (la nuit, a part les veilles et le frigo y'a rien) et beaucoup quand elle est cher (matin et soir).

Et pour 'relativiser' la particularité de 2020 : on a un prix SPOT moyen sur l'année de 3.6c€.

Pour 2021, qui est aussi un peu spécial, mais moins, on est déjà à 6c€.

 

 

 

[juralag]

J'essaye pas défendre le modèle, j'essaye juste de comprendre si ca vaut le coup et dans quelles conditions.

 

Bien entendu dans mes simulations, j'ai pris ma consommation à l'heure et non un bête calcul avec le prix moyen.

 

C'est difficile de prédire si on va faire des économies en prenant un modèle de prix dynamiques. La seule question à la quelle on peut répondre avec certitude, c'est "quels économies j'ai fait ou j'aurais fait dans le passé pour une certaine consommation.".

 

Si la réponse vous interresse, ça ne sert a rien de gaspiller de la salive digitale, il suffit de faire le calcul et de laisser les données parler. Si vous avez le detail de votre consommation électrique heure par heure sur une période, vous pouvez les copier coller dans l'excel et ca vous donnera exactement ce que vous aurez payé avec Barry (hors frais fixe). Si, l'année 2020, ne vous interresse pas, ci-joint la version avec les data 2021 entre Janvier et Juillet.

 

Pour info, j'ai comparé les prix calculé par mon modèle et l'app barry pour la journée du 26 et ils sont justes à 0.002 cents près...

 

Donc pas la peine de débattre inutilement, soit vous avez des data, soit vous en avez pas. Et c'est évident qu'avec un modèle comme Barry, ca peut pas être rentable tous les jours de l'année, la question unique c'est est-ce que le bilan annuel était rentable.

 

Mon avis personnel, c'est qu'un modèle comme ça est uniquement valable pour les foyers qui ont les moyens de shifter leur usage dynamiquement en fonction des prix. Par exemple en controllant quand on recharge un EV ou en utilisant des batteries pour acheter la conso du jour au prix plancher sur 24h. Ce qui veut dire qu'il faut aussi être capable d'implementer cette logique techniquement, ce qui ne sera pas donné à tout le monde non plus.

 

Autre métrique intéressante, il y a en moyenne environ 5c d'écart entre le prix max et le prix min sur 24h. C'est une difference largement suffisante pour rendre tout le concept super interressant pour quelqu'un qui contrôle son niveau d'usage sur 24h par rapport à quelqu'un qui ne peux contrôler.

 

Hors sujet:

 

Citation

Pour revenir à la charge du VE, le triphasé n'est pas ouvert aux zones résidentielles. Si quelques particuliers isolés peuvent y accéder, ça reste marginal en volume. 

C'est faux, un particulier peut demander à passer en triphasé, sauf que ca ne fait sens que pour les abonnements >= 18kVA.

 

 

Prix - Barry 2021 - 26jt2021.xlsx

Modifié juillet 28, 2021 par juralag

[Pedritto]

Il y a 2 heures, juralag a dit :

Citation

Pour revenir à la charge du VE, le triphasé n'est pas ouvert aux zones résidentielles. Si quelques particuliers isolés peuvent y accéder, ça reste marginal en volume. 

C'est faux, un particulier peut demander à passer en triphasé, sauf que ca ne fait sens que pour les abonnements >= 18kVA.

Oui, je suis surpris C'est très courant le triphasé.

Si vous avez un forage les pompes sont souvent en tri. Pas besoin de >18kVA donc.

[alfniev]

Et si vous êtes en bout de ligne électrique , triphasé quasi obligatoire.

[juralag]

Citation

Si vous avez un forage les pompes sont souvent en tri. Pas besoin de >18kVA donc.

Exact, dès qu'on a des appareils en 400V c'est forcement obligatoire aussi.

 

Et pour revenir à Barry, si quelqu'un peut faire une simu avec ses data de consommation, ce serait interressant.

 

Modifié juillet 28, 2021 par juralag

[type901]

Il y a 6 heures, juralag a dit :

C'est faux, un particulier peut demander à passer en triphasé, sauf que ca ne fait sens que pour les abonnements >= 18kVA.

Un particulier peut demander et le distributeur peut refuser. C'est du vécu. Zone résidentielle, lotissement de + ou - une centaine de pavillons, réalisé en 3 phases. Réponse du distributeur : le réseau de distribution est calibré pour un usage résidentiel, pas industriel. Donc 12kVA mono maxi. Bien entendu, tout peut évoluer, mais c'est au moment de "cékikipaye" que ça se corse ... municipalité, copropriété, distributeur ... tout le monde se refile la patate chaude.

 

Et au passage, les abos >= à 18kVA ne sont plus commercialisés en tarif bleu. C'est du pro, offre de marché obligatoire.

 

[alfniev]

Il y a 15 heures, type901 a dit :

Et au passage, les abos >= à 18kVA ne sont plus commercialisés en tarif bleu. C'est du pro, offre de marché obligatoire.

 

Tu as vu ca où ????

il y a bien une extinction pour le tarif de base depuis 2010 , mais le tarif bleu HC/HP permets 36kVA

[type901]

Il y a 3 heures, alfniev a dit :

 

Tu as vu ca où ????

il y a bien une extinction pour le tarif de base depuis 2010 , mais le tarif bleu HC/HP permets 36kVA

Tu as raison, ça reste accessible en HPHC 

https://particulier.edf.fr/content/dam/2-Actifs/Documents/Offres/Grille_prix_Tarif_Bleu.pdf

Ce qui ne prévaut pas de la faisabilité, comme indiqué + haut

[alfniev]

Vu les tarifs Epex de l'énergie ce week-end , je pense que clients Barry on du faire le plein de leurs VE :

13 heures de prix négatif sur la bourse

- 63€/MWh a 14h00, donc a la louche le kWh a 3cts€/kWh ?

[juralag]

Apparement, hier c'est descendu à 1.21c minimum hier en CU.

En MUDT ca aurait du être négatif si ils laissent leur client être facturé en négatif. Quelqu'un sait si c'est le cas ?

 

Je continue à penser que ca ne vaut le coup que si tu as un moyen de shifter ton usage de manière conséquente (ex: recharge VE, Powerwall). Aujourd'hui, on est deja revenu à plus cher que le prix réglementé.

Modifié août 9, 2021 par juralag

[Vbust]

Moyen aujourd'hui TTC ABONNEMENT INCLUS a 13.76c kWh en règlementé vous êtes a combien tout inclus ?

[Pedritto]

Il y a 13 heures, Vbust a dit :

Moyen aujourd'hui TTC ABONNEMENT INCLUS a 13.76c kWh en règlementé vous êtes a combien tout inclus ?

Difficile a dire vu que c'est composé d'une partie fixe dependant de la puissance et d'une autre variable.

Ce qui fait infini pour 0kWh et 15.5c/kWh pour infini kWh.

Mais je suis surpris, j'avais compris qu'il y avait un abonnement fixe chez Barry, non ?

Modifié août 9, 2021 par Pedritto

[alfniev]

Il y a 19 heures, Pedritto a dit :

Mais je suis surpris, j'avais compris qu'il y avait un abonnement fixe chez Barry, non ?

 

Maintenant oui , mais leur premier abonnement disponible était "prix de marché"

[type901]

Engie propose une offre "Elec Car" comparable à Total "Heures Super Creuses" avec un kW à - 50% mais sur l'intégralité de la plage Heures Creuses définies par le gestionnaire de réseau (soit 8h/jour) contrairement à Total qui restreint cet avantage sur 4h de la nuit entre 2h et 6h du matin (le reste du temps HC est à -27% comme EDF).
Offre conditionnée à la possession d'un VE ou Hybride rechargeable

 

Ca donne :

Engie Elec Car HP à 0,0182 TTC     EDF Bleu HP à 0,0182 TTC

Engie Elec Car HC à 0,0115 TTC     EDF Bleu HC à 0,0136 TTC

EDF Bleu base : 0,0165 TTC toute le temps

 

Peut -etre une excellente alternative pour ceux qui ne peuvent pas scruter et planifier leurs horaires de consommation. Bonnes simulations

Modifié août 16, 2021 par type901

[Remy]

il y a 43 minutes, type901 a dit :

Engie propose (comme Total) une offre "Heures Super Creuses" à - 50% mais sur l'intégralité de la plage Heures Creuses

[HS]

Je suppose que tu fais référence à l'offre "Elec Car" de Engie ?

 

Juste une remarque : le "-50%" annoncé est vrai sur le tarif HT, mais comme les taxes ne sont pas toutes proportionnelles au tarif, l'écart HP / HC est de "seulement" 39,3%.

 

Au final, le gain par rapport au tarif bleu EDF est de 18,75% sur les heures creuses (aucun gain sur les heures pleines).

[/HS]

[juralag]

Merci pour l'info @type901

 

J'ai mis à jour ma simulation (valide pour mon cas personnel où à part la voiture, j'ai un usage assez linéaire de l'électricité dans la journée hors recharge VE) sur la base des prix Barry 2021 en abo MU4 (Janvier à Juillet inclus avec une recharge d'un VE 15kwh par nuit).

 

Total Barry: 1099 euros

Total EDF Base 9KVA : 1229 euros

Elec Car Engie: 1113 euros

 

Donc oui, je dirais que c'est une offre interressante, et encore plus si contrairement à mon cas, vous pouvez profiter des heures creuses pour d'autres appareils.

 

Je viens de voir le poste de @Remy, du coup ca fausse mon calcul.

 

Edit 3: Non, en fait, ca a l'air bon.

Modifié août 16, 2021 par juralag

[type901]

il y a 42 minutes, juralag a dit :

Donc oui, je dirais que c'est une offre intéressants, et encore plus si contrairement à mon cas, vous pouvez profiter des heures creuses pour d'autres appareils.

J'y vois aussi deux autres points intéressants :
- l'offre est garantie 3 ans. Beaucoup d'opérateurs ne garantissent rien au delà d'un an, certains réajustent dès 3 mois

- l'offre reste indexée sur le tarif Bleu Edf, donc pas de risque de dépassement du tarif bleu, contrairement à Barry (et autres offres "prix de marché). On est certain de payer moins que le tarif EDF

 

Si je me base sur ma conso des 8 derniers mois (10.000 kWh dont 5.100 en HC) la simu me donne :

EDF Base 9kVA    => 1656 euros + abo
EDF HP/HC          => 1594 euros + abo
LECLERC HP/HC => 1457 euros (1656 - 199 de cashback) + abo
ENGIE CAR ELEC => 1465 euros + abo

 

Sur mon profil de conso, avec au moins la moitié de ma conso en HC, l'offre Car Elec m'aurait amené au même niveau que l'ancienne offre Leclerc (-20% sur le kW HT) soit peu ou prou 12% d'économie nette sur une facture EDF (200 euros par an).

 

Ca ne change pas la vie ...
 

[Diddle73]

Le 22/02/2021 à 16:47, Vbust a dit :

 

Si besoin d'un code parrain pour gagner 25€ pensé à moi #VINCENT932

 

Hello, pour ma part, je viens de changer de fournisseur depuis Ekwateur vers Barry, plus pour le coté tech que pour les économies. En effet, habitant en maison passive avec en plus de l'autoconsommation, la facture annuelle est faible.

Le challenge maintenant va être d'optimiser encore plus via la domotique (installation complète en Loxone) pour les gros consommateurs (ECS et Tesla). Vue que tu as ouvert cette discussion, j'ai pris ton code de parrainage.