Acheter une e-Up! 2017 - 2019 ou une 2020 ?

[Mister MMT]

J'habite en Allemagne, et réfléchis à la meilleure e-Up! pour notre foyer et notamment, acheter une e-Up! 2017 - 2019 ou une 2020 ? Il se peut que d'autres se posent la même question, et j'ouvre donc ce sujet pour échanger sur cette question.

 

Nous avons une maison avec deux parkings et deux voitures. Une Mondeo Hybride et une Avensis T25 break BA4 1,8 l fonctionnant sur du GPL, qui chez nous se vend à 0,62 euro/l. Elle est de 2004 et totalise 176000 km. Voiture sans problème, en excellent état de marche mais vieillissante.

 

Surtout, nous voulons commencer le virage vers la mobilité électrique et allons doter notre toit orienté sud d'un système photovoltaïque, que je suis en train de planifier. Il y aura un point de chargement adapté.

 

Donnée importante: la e-Up! stationnera 4 jours/semaine sur notre parking et pourra alors se charger avec de l'énergie solaire, pendant 6 mois/an au moins. L'hiver et les autres jours, elle se nourrira en grande partie sur le réseau à un tarif "vert". Elle ne parcourra que très, très rarement 60 km/jour, car elle fera à peu prêt ce que fait aujourd'hui l'Avensis. En fait, on peut dire qu'avec nos deux voitures, nous disposerons pour ainsi dire d'une super hybride Plug-in !

 

Mon épouse et moi avons déjà effectué trois essais et sommes satisfait de cette petite voiture qui roule comme une grande et est attachante.

 

J'aborde maintenant la question posée, car je note sur Mobile.de des annonces de modèles 2017 - 2019 à des prix très intéressants, démarrant à 14000 Euro pour des modèles avec parfois seulement 5500 km. Il s'agit de retours de LLD. Ce modèle est presque identique au modèle 2020, sauf pour:

• la capacité de la batterie de traction limitant l'autonomie à 80 à 160 km pour "l'ancienne" contre 150 à 280 pour la "nouvelle"
• le système d'arrêt d'urgence devant obstacle (jusqu'à 30 km/h) remplacé par un assistant au maintien dans la file (que je trouve moins utile pour une citadine)
• le coloris du tissu des sièges
• disponibilité d'un l'intérieur gris clair contre seulement du noir de noir sur la nouvelle.

 

Une différence notable est la puissance de chargement en AC: monophasé 16 A contre biphasé 32 A pour la 2020. Cette différence est significative surtout pour ceux qui ne peuvent pas charger chez eux et devront le faire sur une borne publique. Les deux peuvent se charger sur une borne DC, l'ancienne à 2C, la nouvelle 1C, ce qui se traduit par des chargements en km/minute plus rapides pour l'ancienne, qui par ailleurs ne fait pas trop de rapidgate. De nos jours, les bornes AC sont beaucoup plus nombreuses et se trouvent dans les villes.

 

Une autre question concerne la valeur de revente. Nous pensons en effet vendre la e-Up! et la Mondeo Hybride après 3 ans, pour acquérir soit une hybride rechargeable, ou bien, une électrique polyvalente style VW ID3 ou équivalent. Je suis assez confiant de trouver un acquéreur, car il y aura toujours des foyers qui se satisferont d'une petite BEV comme deuxième voiture acquis à un prix alors autours de 8000 Euro. La ID1 n'existera que depuis 1 an (si tout va bien) et la e-Up! n'aura que comme concurrente disponible aujourd'hui la Smart Forfour électrique avec la même autonomie. Il n'y aura pas encore beaucoup de retours de LLD du modèle 2020.

 

Il me semble que dans notre cas, l'achat d'une occasion 2017 - 2019 récente peu kilométrée soit la meilleure solution, car parfaitement adapté à nos besoins prévisibles et offrant le même agrément de conduite. J'en ai trouvé une et on se donne encore quelque jours pour y réfléchir.

 

Voilà pour notre cas peut-être pas trop courant. Qu'en pensez-vous et le cas échéant, comment cela se compare avec vos situations à vous ?

 

Jan 😉

[id3]

Concernant la recharge DC c'est la même puissance soit 40kW. Donc elle charge à la même vitesse, seulement celle de 2017 sera plus vite charger puisqu'elle à une plus petite batterie.

 

La plus grosse différence entre la 2017 et la 2020 c'est la taille de la batterie et le chargeur AC, le chargeur AC à 32A est un vrai plus quand on en a besoin. 

 

Mais bon vue ton besoin 60km max et elle ne roule pas tout les jours tu peux parfaitement te contentée d'une 2017 voir même 2014-2016 encore moins cher et c'est la même technologie que la 2017. En plus vue ton usage la recharge AC sur borne sera vraiment occasionnel.

Tu peux aussi la prendre avec un peu plus de km, vue ton usage elle ne fera pas en boum kilométrique avec toi.😉

 

[pierredelhasse]

je viens d'acheter une mars 2018 en Allemagne avec le toit ouvrant pour 12500 euros

cela faisait plus de six mois que je cherchais en Allemagne et en France

6 mois que des tas de e-up sont en vente et que rien ne se vend

il faut bien se douter que le prix des 2017-2019 va baisser, donc si pas pressé tu attends

 

quand tu dis que tes besoins sont prévisibles tu as tout dit, au moins tu n'auras pas de mauvaise surprise

 

à ta place j'attendrai une baisse des prix des anciennes tout en sachant qu'elle sera difficile à revendre, donc si tu comptes la garder deux ans tu risques de perdre beaucoup en la revendant

 

si tu la gardes longtemps tu ne peux qu'être gagnant à condition de l'acheter autour de 12000

 

deux semaines que je roule avec, que du bonheur 

[Terriblement]

N’oublie pas que la marge de négociation est en général plus grande en Allemagne qu’en France (chez les particuliers en tout cas).

 

concernant le point de vu écologique, c’est discutable de prendre une électrique chargée en Allemagne avec le mauvais mix ... surtout quand on roule si peu.

d’un point de vu économique, ton gpl sera largement moins cher vu le prix du kWh ...

[pierredelhasse]

mon expérience du marché de l'occasion français: beaucoup de mandataires, des gens qui vendent les autos de particuliers

pour le Belge que je suis c'était nouveau

 

question kw si tu places du solaire tu fais le bon choix

moi c'est entre autres parce que j'ai trop de courant sur mon toit que j'ai pris cette auto

[Mister MMT]

Il y a 1 heure, pierredelhasse a dit :

je viens d'acheter une mars 2018 en Allemagne avec le toit ouvrant pour 12500 euros

cela faisait plus de six mois que je cherchais en Allemagne et en France

6 mois que des tas de e-up sont en vente et que rien ne se vend

il faut bien se douter que le prix des 2017-2019 va baisser, donc si pas pressé tu attends

..

à ta place j'attendrai une baisse des prix des anciennes tout en sachant qu'elle sera difficile à revendre, donc si tu comptes la garder deux ans tu risques de perdre beaucoup en la revendant

 

si tu la gardes longtemps tu ne peux qu'être gagnant à condition de l'acheter autour de 12000

Ah, si seulement je pouvais en trouver une avec le toit ouvrant pour 12500 Euro ! Je vais élargir ma recherche à toute l'Allemagne, et au moins tenter d'obtenir un prix en nette baisse.

Pourrais-tu ouvrir un sujet sur ta e-Up?

Je te souhaite beaucoup de chance avec la tienne et que du bonheur avec ce petit bijoux encore trop peu connu.

 

Jan

[Mister MMT]

Il y a 1 heure, Terriblement a dit :

concernant le point de vu écologique, c’est discutable de prendre une électrique chargée en Allemagne avec le mauvais mix ... surtout quand on roule si peu.

d’un point de vu économique, ton gpl sera largement moins cher vu le prix du kWh ...

Remplacer une voiture qui marche bien est toujours une mauvaise affaire, en effet.

 

Le mix allemand est sale, mais on peut s'abonner chez un fournisseur ne vendant que du courant "vert" certifié.

 

Nous voulons surtout entamer notre virage vers la mobilité électrique et notre e-Up! sera chargée pour au moins 60 % avec l'électricité fournie par l'installation photovoltaïque. Cela augmentera de beaucoup la consommation de "notre" électricité, ce qui contribuera grandement à amortir l'installation.

 

Il faut voir cela par rapport au prix en Allemagne de 0,30 Euro le kWh et les maigres 0,09 Euro récoltés pour vendre la "nôtre" au fournisseur. En fait, il y a moyen de calculer cela, en prenant en compte également les autres économies engendrées justement par le remplacement d'un vieux véhicule par une EV économique comme la e-Up!. Il s'agit d'un investissement amortissable sur environ 10 ans.

 

Mais cela, c'est pour un autre sujet.

 

jan 

[pierredelhasse]

attention si tu élargis trop ta recherche....

avec sa petite autonomie c'est quand même délicat de devoir la faire traverser l'Allemagne

 

moi j'ai eu du bol, j'ai proposé au vendeur de me l'amener chez moi en échange de deux nuits en demi-pension dans notre chambre airbnb + deux jours de vélo électrique à l’œil. Il est venu dans la e-up et son copain suivait en Tesla, après la transaction ils sont repartis en Tesla, bref, livré à domicile.

 

Sinon j'aurais dû prendre le train pour aller chez lui et pourla ramener en Belgique me débrouiller avec les recharges rapides moi qui n'ai jamais fait ça et surtout qui n'ai pas de portable

 

patiente un peu et tu verras que quand les prochaines générations de e-up arriveront (avril 2020)les prix des anciennes vont tomber

 

en voici une bizarre, surtout en regardant les jantes

https://www.autoscout24.be/fr/offres/volkswagen-up-e-facelift-up-e-up-e-up-kamera-sh-pdc-electrique-blanc-d7422a15-1ae1-42c6-8b59-3248496ed7e1?utm_medium=email&utm_source=BE-FR-RTM&utm_campaign=TatsuSearchSubscriptionResponsive_fr-BE_Live&utm_term=button_vehicle_offer

 

 

Modifié janvier 18, 2020 par pierredelhasse

[Mister MMT]

Merci pour le tuyau. Je vais élargir encore ma recherche et la limiter à des modèles 2020 de démonstration.

 

Suite à une discussion sur le forum Goingelectric.de, je commence à avoir peur pour la valeur de revente d'une version avec la petite batterie. C'est difficile à prévoir. 🙄

 

Ici, il s'agit de la version de base, mais équipée de toutes les options. D'où les jantes de 14". Elle ne sera disponible que fin Août 2020.

 

Jan 

Modifié janvier 18, 2020 par Mister MMT

[pierredelhasse]

il faut savoir que la up remonte à 2013 donc dans 4 ans même la version 2020 sera vraiment un modèle "démodé"

 

si tu achètes une 2018 à 12500 elle a déjà perdu énormément de sa valeur par rapport à ce que son proprio avait payé à la base

 

si tu la considères comme seconde auto et la gardes 8 ans tu ne seras jamais perdant

 

le perdant c'est celui qui l'achète neuve, fait un crédit, prend une assurance tous risques et la revend deux ans plus tard

 

la revente d'une 2018 ne me fait pas peur, il y a peu d'amateurs pour des voitures à 16000euros mais pour des voitures sous les 10000 on en trouve bien plus

[Terriblement]

je suis du même avis que meyma sur goingelectronic. 
regarde le prix des smart, on en trouve avec batterie (sans locbat) pour moins de 9000€ sur mobile. Tu peux aussi jeter un coup d’œil sur autouncle.de tu as un historique des prix d’une annonce !
 

donc tu peux appeler des gens qui en demandent 12 ou 13k et leur demander si avec ton budget de 9000 ça vaut le coup de continuer la conversation ou non. 
 

je pense que dans 3ans la up petite batterie se négociera en dessous des 7000€ 
sa grande sœur devrait encore coter 11k

 

a ta place, dans ton cas particulier, je partirai sur une smart ou tenter une grosse négoce sur les up occase 

Modifié janvier 19, 2020 par Terriblement

[Terriblement]

Ps: ton allemand est vraiment excellent 

[Mister MMT]

@Terriblement, Je suis d'origine gantoise et parle et écris quatre langues. Déformation professionnelle et curriculum international oblige 😇. 

 

Merci pour vos très bons conseils ! Je suis preneur et à votre écoute. La situation en Allemagne est encore plus compliquée, car le bonus va augmenter de 4380 à 6570 Euro (3570 pour le constructeur), mais du à des discussions interne au gouvernement fédéral autour des BEV éligibles, ils ont pris du retard avec l'implémentation. Du coup, ceux, comme moi, qui aimeraient disposer de leur véhicule sans trop attendre, commencent à faire des acrobaties, voir des bêtises.

 

En fait, on peut se demander si il faut acheter une BEV neuve, si on veut la revendre après 3 à 4 ans. Car avec les évolutions rapides de ce type de véhicule sur le plan de l'autonomie, l'équipement de recharge de la batterie, et la conduite autonome, on pourrait arriver avec une situation semblable à celle des smart-phones.

 

Mais cela également, est un autre sujet...

 

C'est pour cela qu'au début de mes réflexions, j'allais prendre une formule de LLD en promotion, qui entre temps, a été arrêtée. Avec ce type de financement, on paye un loyer, et on ne se soucie pas de la valeur de revente.

 

Si je ne trouve pas une occasion du modèle 2017 en dessous de 12.500 - 13.000, je patienterai jusqu'à l'arrivée du nouveau bonus et je signerai un contrat de LLD, qui devrait se situer autour de 150 Euro/mois pour une Style ou United full options.

 

 

Jan   

Modifié janvier 19, 2020 par Mister MMT

[pierredelhasse]

a ta place, dans ton cas particulier, je partirai sur une smart ou tenter une grosse négoce sur les up occase

 

au début j'avais aussi envisagé la Smart mais les premiers modèles n'ont vraiment rien comme garantie batterie donc j'ai vite laissé tomber

 

pour en revenir à celle que j'ai achetée en Allemagne, le vendeur l'a utilisée deux ans et en la vendant 12500 il ne lui manquait plus grand chose pour s'offrir une nouvelle avec grosse batterie, et en la vendant à ce prix il était certain qu'elle parte. 

Tous ceux qui tentent de les vendre 14000 pour des 2017 vont les garder sur les bras  

[Mister MMT]

Un grand merci à vous tous pour m'aider à y voir plus clair. Très sympa !

 

En effet, j'ai comparé le coût sur trois ans entre une e-Up neuve et celle d'occasion envisagée. Il s'agit dans les deux cas de versions Style avec presque toutes les options et des roues blade 15". Seule différence, la nouvelle est en blanc pur (prix: 280)et l'occasion en gris métallique (prix ca. 450). Dans les deux cas, il y aurait un apport de 1.000.

 

Prix catalogue de la 2020: 25.395 ; prix de la 2017, env. 4000 de plus...

 

2020: prix maison 18.550; LLD 160,00/mois 12.500 km/an, 36 mois. Coût LLD: 5.750, véhicule rendu en bon état. Garantie pendant 3 ans et 50.000 km pour 186.

 

11/2016: 5.300 km, négociée 13.000. Financée 170/mois 12.500 km/an pour un total de 6.210. Elle totalisera alors 42.800 km. Garantie par une assurance à acheter, env. 150. Vendue après 36 mois pour 7.000 (variable inconnu). Différence estimée 6.000 à peu près égalant le coût du financement.

 

Seul si j'arrivais à négocier la 2017 pour 12.500 et la vendre pour plus de 8000, elle serait un peu plus intéressante. Mais on n'aurait pas la même garantie, et en cas de pépin, cela pourrait tourner à son désavantage. Si on disposait d'une autonomie de 180 à 280 km, ce serait dans notre cas just "bon à avoir", mais peut-être utile quelques fois/an. Une 2017 nous convient en fait, mais est trop chère pour le moment.

 

Conclusion: tant pis pour les possesseurs de modèles 2017, voir d'avant. Je commanderai une nouvelle en LLD. Pas de souci de revente, garantie, assurance tout risque remboursement tarif neuf pendant 3 ans.

 

Reste la question, valable pour l'Allemagne: attendre l'augmentation du bonus (gain net env. 1000 Euro ?) ou en commander une maintenant. Si j'attendais l'augmentation, probablement encore quelques mois, je pourrais en même temps surveiller le marché des occasions. Désavantage: nous n'aurions pas notre e-Up avant l'été 2020...

 

Notons au passage la perte en valeur catastrophique de la 2017, qui risque de se prolonger. Le même sort pour la 2020 ? Ou atténué par l'autonomie plus grande et le manque de concurrentes ?

 

Est-ce que vous approuvez ces considérations, ou y a-t-il d'autres points à prendre en considération ou à corriger ?

 

Merci!

 

Jan

 

 

 

 

 

Modifié janvier 19, 2020 par Mister MMT

[Terriblement]

Je pense que la plus grande autonomie protégera un peu mieux la cote : celle à petite batterie ne suffit que dans quelques cas particuliers, la nouvelle ne suffit pas que dans quelques cas particuliers !

 

 Pour le coût de la garantie, 150 ... sur quelle période ? Les garanties valables que je connais coûtent au moins 500€/an.

 

donc je rejoins le fait que la nouvelle est largement meilleure d’un point de vu coûts . En cas de pépin Technique, on te mettra également une voiture à disposition gratuitement (essence ...) donc encore un bonus pour la nouvelle.

 

cote aides, je ne sais pas comment elle est calculée, par rapport à la date de livraison ou de commande ?

[Mister MMT]

Je partage ton analyse. Côté aides, il s'agit d'une partie priese en charge par le constructeur, qui est bonifiée dans la partie options (2.380 Bruto aujourd'hui, 3570 demain). Le reste, (2.000, demain 3.000) doit être demandé à la BAFA par l'acheteur, au moins dans les 6 (à vérifier) mois après la signature du bon de commande. 

 

La communauté des forumeurs spécule sur l'effet de la hausse de la partie constructeur sur le prix de vente et les rabais et sur la date à partir de laquelle la partie BAFA augmentée sera prise en compte.

 

D'où beaucoup de nervosité dont vous avez tous été témoins dans ce sujet...

 

Jan 

[pierredelhasse]

pour l'autonomie des e-up style 2018 je confirme : en hiver 105km est un vrai maximum

 

avec ma Seat Leon ST essence j'arrivais à 4.5l donc vraiment cool. Aujourd'hui 105 km et arrivé avec 1 (un) km d'autonomie, c'était chaud!! ou plutôt froid car en mode tortue plus de chauffage

 

parti ) 375m d'altitude, descendu à 150 puis retour à 375 la nuit par -3, pas moyen de faire mieux comme conso. 47km/h, rien que des routes secondaires sans circulation

 

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question prix, se méfier aussi des trucs trop beaux pour être vrais : https://www.autoscout24.de/angebote/volkswagen-up-e-elektro-weiss-913bab9c-7db2-886e-e053-e250040ae6c3?utm_medium=email&utm_source=DE-RTM&utm_campaign=TatsuSearchSubscriptionMonteCarloTest_de-DE_Live&utm_term=button_vehicle_offer

Modifié janvier 21, 2020 par pierredelhasse
incomplet

[Terriblement]

Je pense que c’est le seul moyen de la vendre: mettre un prix juste.