2 CRO 8 ampères sur une ligne 2,5 mm2 ?

[zetwabf]

Bonjour,

 

Dans le cas où un foyer finirait par détenir deux voitures électriques et que le quotidien induise de ne pas se soucier de la recharge mais simplement brancher le soir et repartir avec le plein le lendemain :

Est-il possible sur une ligne en 2,5 mm2 pas trop longue, avec son disjoncteur 20 A et son interrupteur différenciel 30mA, de mettre deux prises schuko et deux CRO à 8 ampères chacun?

 

Je crois que oui, mais j'aimerais en avoir la confirmation. Je pars du principe que c'est au-delà des 8A qu'on doit considérer que la recharge d'une voiture doit avoir sa ligne dédiée, qu'on peut monter à 16A dans le cas d'une prise renforcée avec ces mêmes protections, et que là chaque shuko ne prend que 8A donc ça passe. Mais j'ai le sentiment que cette interprétation est un tantinet libre.

 

Le but est d'avoir les deux voitures chargées tous les jours (avec un contacteur heures creuses / heures pleines) sans toucher à l'installation et sans avoir à se comparer la b...atterie pour savoir qui va recharger.

[id3]

Je dirai que oui, mais je pense qu'il est préférable de faire 2 installations distinctes avec 2 prises câblé en 2.5mm² et chacune sont disjoncteur 20A. mais toutes les deux raccordées au même différentiel type A 30mA. 

[StephaneM60]

Le 29/09/2022 à 21:30, zetwabf a dit :

Est-il possible sur une ligne en 2,5 mm2 pas trop longue, avec son disjoncteur 20 A et son interrupteur différenciel 30mA, de mettre deux prises schuko et deux CRO à 8 ampères chacun?

A l'aise. Si je ne raconte pas de bêtise le 2.5 mm² supporte 20A (voire plus en fonction de l'agencement des câbles)  avec une perte de moins de 20 mV/A/m. Donc je crois que 16 A c'est Ok pour 25m

[zetwabf]

Mais la question c'est du point de vue des normes, ça passe? Parce que les infos que je trouve ne concernent que les prises renforcées et les bornes et "le CRO est à éviter".

 

J'aurais tendance à penser qu'à 8 ampères je vais le considérer comme un consommateur quelconque, mais je ne voudrais pas que le législateur et mon assureur ne voient ça différemment.

[id3]

C'est pour cela que je te suggère de faire 2 prises distinctes avec chacune son disjoncteur en considérent que chaque prise est un circuit spécialisé comme celui du chauffe-eau, lave-vaisselle, machine à laver... qui n'ont qu'une prise par disjoncteur. 

Modifié septembre 30, 2022 par id3

[zetwabf]

Ok, je comprends mieux. J'avais pas la notion de "circuit spécialisé", mais avec ton illustration c'est plus clair.

 

Du coup, en bout de ligne 2,5 mm2, peut-être poser proprement un tableau dans lequel il y aura 2x( disjoncteur 10A + prise shuko modulaire).

Mais le tableau et les prises modulaires vont coûter plus cher qu'un deuxième câble 3g2.5... Ça parce que j'ai la flemme de passer une deuxième ligne. C'est à réfléchir.

 

Merci pour les infos.

Modifié octobre 1, 2022 par zetwabf

[StephaneM60]

Le 30/09/2022 à 14:44, id3 a dit :

C'est pour cela que je te suggère de faire 2 prises distinctes avec chacune son disjoncteur en considérent que chaque prise est un circuit spécialisé comme celui du chauffe-eau, lave-vaisselle, machine à laver... qui n'ont qu'une prise par disjoncteur. 

Justement l'illustration indique bien "Circuit dédié des prises 16A non spécialisées de la cuisine" : point d'utilisation maximum sur le circuit = 6

 

Donc avec deux CRO à 8A sur chaque prise, c'est tout à fait dans les clous.

[StephaneM60]

Le 30/09/2022 à 13:51, zetwabf a dit :

Mais la question c'est du point de vue des normes, ça passe? Parce que les infos que je trouve ne concernent que les prises renforcées et les bornes et "le CRO est à éviter".

Dans les normes ça passe. Niveau recharge voiture, tant que la puissance ne dépasse pas 3,7 (ou 3,4 j'ai un doute) kW, donc jusqu'à 16A, aucune obligation et on utilise le chargeur domestique sur une prise 16A.

 

Ensuite le bon sens fait que pour éviter les problèmes, c'est toujours mieux de vérifier que l'installation est Ok : la ligne électrique elle même (là on sait que c'est Ok), le tableau avec les différents dispositifs de sécurité, et les prises en elle même (schuko = plus que Ok pour 8A)

 

Niveau assurance, normalement aucun pbm, et pour être tout à fait serein => petit mail (ou courrier) à votre assureur indiquant votre projet et si aucune réponse de sa part vous enjoignant de faire différemment, vous êtes assurément couvert. 

[id3]

Le 01/10/2022 à 11:32, StephaneM60 a dit :

Justement l'illustration indique bien "Circuit dédié des prises 16A non spécialisées de la cuisine" : point d'utilisation maximum sur le circuit = 6

 

Donc avec deux CRO à 8A sur chaque prise, c'est tout à fait dans les clous.

Alors oui 2x8A ça fait 16A, en plus il suffit de brancher la bouilloire et le four cyclone en même temps et on n'est même vite au-dessus de 16A. Mais ceux-ci fonctionnent quelques minutes voir quelques dizaines de minutes, on est bien loin d'une utilisation pendant plusieurs heures comme celle de la recharge d'un VE.

C'est pour cela que je considère qu'une prise sur laquelle on va quotidiennement y brancher son VE devient une prises spécialisé et donc pour moi cela devient une installation au même titre qu'un chauffe-eau, lave-linge, séchoir, congélateur ou c'est 1 point par disjoncteur.

Je me suis souvent fié à ce site.

[zetwabf]

En effet, sur ton site il y a les IRVE parmi les exemples de circuits dédiés. Cela dit, est-ce que le CRO est classé comme un consommateur quelconque ou comme une IRVE?

Je vais finir par me décortiquer toute la NF C 15-100, puis passer un certificat d'électricien...

[id3]

IRVE signifie Infrastructure de Recharge de Véhicule Electrique. 

Donc si le CRO utilisé chez la famille ou des amis passe encore vue qu'on peut le considéré comme de l'occasionnel, mais à la maison on est dans le quotidien. Donc pour moi on est plus dans du spécialisé, cette prise est celle qui ne sert qu'asi qu'à la recharge. 

[Forhorse]

Arrêtez d'être plus royaliste que le roi.

16A dans 2.5mm² ça passe large ! (pour cette section la limite d’échauffement est plutôt vers 32A)

Plutôt que de multiplier les circuits inutiles, il serait plus intelligent de s'assurer de la conformité et de la bonne exécution de ceux existants (resserrage des connexions, toussa...).

[StephaneM60]

Le 02/10/2022 à 08:40, Forhorse a dit :

Arrêtez d'être plus royaliste que le roi.

16A dans 2.5mm² ça passe large ! (pour cette section la limite d’échauffement est plutôt vers 32A)

Plutôt que de multiplier les circuits inutiles, il serait plus intelligent de s'assurer de la conformité et de la bonne exécution de ceux existants (resserrage des connexions, toussa...).

Tout à fait. Ca fait maintenant plus d'un an que j'ai deux CRO sur deux prises 16A différents sur une même ligne pour laquelle j'ai vérifié l'existant et je jette de temps en temps un coup d'oeil là ou il pourrait y avoir une souffrance et RAS (Il arrive que les deux voitures chargent en même temps, je fais simplement attention à ne pas faire démarrer les équipements ménagers qui sont sur la même phase (mais pas le même circuit) : four / induction / lave vaisselle / machine à laver, sinon je dépasse la capacité de la phase en question (21 A si mes souvenirs sont exacts)

 

Le plus important ce sont les points de connexions : si c'est mal serré c'est sûr que ça va chauffer. Ca m'est arrivé sur une table induction (installation existante et je n'avais pas vérifié la prise de la table derrière un meuble de cuisine), un jour la table HS, je démonte, je teste le courant (mais uniquement avec un testeur de phase, si j'avais utilisé un voltmètre j'aurais vu tout de suite le pbm), tout est Ok. Je démonte même la table de cuisson pour voir si y'a pas un truc de débranché.. J'achète une nouvelle table du cuisson. Je la branche (avec le même câble de l'ancienne) et elle ne fonctionne pas. C'était la prise qui était HS (enfin la prise, pas vraiment quoi c'est un branchement fixe comme on le ferait pour un radiateur) elle avait fondue en partie. Un électricien est venu pour refaire tout proprement jusqu'au tableau.

[zetwabf]

Bon, quitte à être pointilleux sur le texte, je vais le prendre dans le sens qui m'arrange :

"Mais vous n'avez pas de circuit spécialisé?

- Bah non, c'est occasionnel. C'est marqué dessus."

En revanche, j'éviterai de fixer le CRO au mur à demeure.

[id3]

Le 02/10/2022 à 08:40, Forhorse a dit :

Arrêtez d'être plus royaliste que le roi.

16A dans 2.5mm² ça passe large ! (pour cette section la limite d’échauffement est plutôt vers 32A)

Plutôt que de multiplier les circuits inutiles, il serait plus intelligent de s'assurer de la conformité et de la bonne exécution de ceux existants (resserrage des connexions, toussa...).

Même si la section a bien été énoncée dans la discutions, la discussion porte plus sur le nombre de prise par disjoncteur. 

Si on regarde la réglementation pour un congélateur ou un lave vaisselle c'est pourtant 1 prise par disjoncteur et câblé en 2,5mm2 alors que l'ampérage max est très inférieur au 8A du CRO. 

[Forhorse]

Et si on te dis qu'une faut une ligne dédiée pour un radio-reveil, tu continueras à gober leurs normes débiles ou tu vas commencer à réfléchir sur la raison qui les poussent à imposer ce genre de choses ?

[zetwabf]

Attendez messieurs, j'ai pas ouvert ce fil pour qu'on s'écharpe.

A force de lire ci et là des descriptions des circuits spécialisés, je constate qu'il s'agit de circuits dont un appareil est branché à la prise et ne bouge plus. Dans le cas du CRO, je peux brancher une perceuse à la place, alors je considère qu'il s'agit d'un circuit de prise de courant classique.

J'aurais aimé lire les petites lignes de la norme concernant les circuits spécialisés, mais tout ce que j'en lis gratuitement provient des guides diffusés par Schneider ou Legrand. Sur le papier je considère que la prise n'est pas spécifique parce que j'y branche "occasionnellement" le CRO (d'après sa dénomination officielle).

[id3]

Le 02/10/2022 à 13:33, Forhorse a dit :

Et si on te dis qu'une faut une ligne dédiée pour un radio-reveil, tu continueras à gober leurs normes débiles ou tu vas commencer à réfléchir sur la raison qui les poussent à imposer ce genre de choses ?

Niveau norme débiles prises P17 et walbox avec câble. 

J'ai juste donné mon avis et interprétation, j'y vois pour les installation IRVE une prise pour 16A et non 2 prises avec max 16A sur l'installation. 

Pour moi une prise par disjoncteur fait qu'en cas de problème avec un système l'autre ne sera pas touché là ou 2 prises le risque que l'autre soit aussi touché est plus important. 

 

[sim_v]

Ouaip mais en cas de fuite de courant, c'est le différentiel qui saute et donc généralement la ligne de disjoncteurs sur le tableau.

 

[Forhorse]

Franchement, combien de fois dans votre vie ça vous arrive d'avoir une disjonction ?

ça fait 10 ans que j'habite ici et j'ai eu qu'un déclenchement d'ID à cause d'une fuite d'eau qui avait touché une multiprise laissée branchée dans une dépendance.

Et pour moi en moyenne ça doit être ça, une disjonction tous les 10 ans...

Alors faire tout un cinéma pour un truc qui va vous arriver moins de 10 fois dans toute votre vie je vois pas l’intérêt.