A 25% en arrivant les conditions sont bonnes pour charger, on n'est pas à 80%.

Perso je n'ai jamais vu une izivia / Lidl 50 baisser en cours de charge sauf à l'approche de 77 % de mémoire... 

Il y a clairement une chute liée à la borne. 

il y a 9 minutes, chgros1 a dit :

A 25% en arrivant les conditions sont bonnes pour charger, on n'est pas à 80%.

Perso je n'ai jamais vu une izivia / Lidl 50 baisser en cours de charge sauf à l'approche de 77 % de mémoire... 

Il y a clairement une chute liée à la borne. 

çà je sais bien, mais ce n'est pas non plus 10 % au démarrage, t'est déjà à un quart.

Peut être qu'elles sont calibrées à 50 kW à tous les niveaux (racco, abonnement, paramétrage)

Si tu le dis...Puisque que "c'est la borne bien évidemment"

Pas la peine d'essayer de comprendre ni débattre, restez  dans vos certitudes...

Faut arrêter d'excuser le fabricant, il y a déjà eu de longs débats sur ces bornes rapides données pour 50 et qui après quelques minutes dégringolent autour de 30. Certains s'en prenant au fabricant, mais si on lui a commandé ce type de borne il n'a fait qu' executer, et d'autres à la tromperie commerciale.. Elles se seraient appelées "30" il n'y aurait pas eu de problème, sauf que ceux qui prennent les nationales sur grands trajets ou qui ne rechargent pas à domicile sont en droit de se plaindre de la lenteur. Imaginons que hors autoroutes les pompes à essence ne délivrent qu' 1 litre à la minute... 

Modifié décembre 2, 20196 a par chgros1

Je connais très bien ma voiture, je la charge en CCS toutes les semaines, en démarrant à 25%, elle appelle 52kW sur les ionity dans les mêmes conditions: 10° batterie pas chaude (la c'est la voiture qui limite), sur les izivia on attaque tout de suite à 45kW (maxi de la borne), sur les DBT Nissan du Morbihan on est à 40kW (maxi de la borne), la j'étais aussi au maxi de la borne soit 110A sur 4mn et 80A ensuite, ça reste assez lamentable. Elle aurait tenue le 110A tout du long c'était très bien (idem DBT Nissan)

il y a 13 minutes, chgros1 a dit :

Faut arrêter d'excuser le fabricant, il y a déjà eu de longs débats sur ces bornes rapides données pour 50 et qui après quelques minutes dégringolent autour de 30. Certains s'en prenant au fabricant, mais si on lui a commandé ce type de borne il n'a fait qu' executer, et d'autres à la tromperie commerciale.. Elles se seraient appelées "30" il n'y aurait pas eu de problème, sauf que ceux qui prennent les nationales sur grands trajets ou qui ne rechargent pas à domicile sont en droit de se plaindre de la lenteur. Imaginons que hors autoroutes les pompes à essence ne délivrent qu' 1 litre à la minute... 

Un peu trop facile de dire "la borne" de ce "fabricant". Sans savoir vraiment, objectivement.

 

Le fabricant n'est pas responsable de l'affichage, de l’information, du raccordement, de l'abonnement, du paramétrage

Et du VE (et tension et températures de sa batterie) et des autres conditions de charge aussi

L'hiver, quand tu n'as que 30 kW max à cause du froid tu cries au scandale ?

Quand on va sur une borne rapide 50 kW max, c'est pas 50 tout le long garanti on le sait.

 

Si borne avec stockage (et fonction de la capacité de stockage intégré, du type de techno etc) oui il faut informer l'usager  en amont par "rapide 36 kW avec pic ponctuel à 45 voire+" pour être clair. C'est ce qui devrait être fait çà suis d'accord par contre.

 

Vous voulez plus et bien allez voir vos élus pour demander des bornes >50 , et payez les dans vos impôts locaux...

Sinon faut aller sur des 150

 

 

il y a 5 minutes, fabala a dit :

Je connais très bien ma voiture, je la charge en CCS toutes les semaines, en démarrant à 25%, elle appelle 52kW sur les ionity dans les mêmes conditions: 10° batterie pas chaude (la c'est la voiture qui limite), sur les izivia on attaque tout de suite à 45kW (maxi de la borne), sur les DBT Nissan du Morbihan on est à 40kW (maxi de la borne), la j'étais aussi au maxi de la borne soit 110A sur 4mn et 80A ensuite, ça reste assez lamentable. Elle aurait tenue le 110A tout du long c'était très bien (idem DBT Nissan)

Je ne dis pas le contraire, tu la connais.

Mais on ne peut pas comparer une charge sur une borne THP ultra rapide 350 kW (et plus de 200A) chez IOnity à une autre sur une borne rapide 50 max 120 A max !??

Pas les mêmes intensités du tout tu le sais bien. Et comme P=UI...Que l'intensité décroît progressivement

il y a 27 minutes, Enreflexion a dit :

Un peu trop facile de dire "la borne" de ce "fabricant". Sans savoir vraiment, objectivement.

 

Le fabricant n'est pas responsable de l'affichage, de l’information, du raccordement, de l'abonnement, du paramétrage

Et du VE (et tension et températures de sa batterie) et des autres conditions de charge aussi

L'hiver, quand tu n'as que 30 kW max à cause du froid tu cries au scandale ?

Quand on va sur une borne rapide 50 kW max, c'est pas 50 tout le long garanti on le sait.

 

Si borne avec stockage (et fonction de la capacité de stockage intégré, du type de techno etc) oui il faut informer l'usager  en amont par "rapide 36 kW avec pic ponctuel à 45 voire+" pour être clair. C'est ce qui devrait être fait çà suis d'accord par contre.

 

Vous voulez plus et bien allez voir vos élus pour demander des bornes >50 , et payez les dans vos impôts locaux...

Sinon faut aller sur des 150

 

 

Tu me reliras, je n'ai pas mis en cause le fabricant, au contraire (je suppose qu'il a exécuté une commande et que le donneur d'ordre était bien au courant de la technologie de ce type de matériel avec batterie tampon, sinon ce serait grave...) 

L'hiver je n'ai jamais eu du 30 lors de mes charges sur bornes 50, les lidl, izivia tournent autour de 42/44 mini (avant l'approche de 80% bien sûr) 

Des impôts on en paie bien assez (record d'Europe !) et au lieu de nous coller des "bornes à Zoé" ou des fausses 50 il serait préférable de bien utiliser notre argent avec un vrai plan de mobilité nationale, un vrai maillage de bornes vraiment rapide et non du bricolage dans chaque région... 

il y a 29 minutes, chgros1 a dit :

Tu me reliras, je n'ai pas mis en cause le fabricant, au contraire (je suppose qu'il a exécuté une commande et que le donneur d'ordre était bien au courant de la technologie de ce type de matériel avec batterie tampon, sinon ce serait grave...) 

L'hiver je n'ai jamais eu du 30 lors de mes charges sur bornes 50, les lidl, izivia tournent autour de 42/44 mini (avant l'approche de 80% bien sûr) 

Des impôts on en paie bien assez (record d'Europe !) et au lieu de nous coller des "bornes à Zoé" ou des fausses 50 il serait préférable de bien utiliser notre argent avec un vrai plan de mobilité nationale, un vrai maillage de bornes vraiment rapide et non du bricolage dans chaque région... 

oui tu l'as pas cité ni mis en cause mais c'était bien orienté avec un d'humour non ?😉

L'acheteur sait ou pas. Ou n'a pas compris...çà...

 

J'ai déjà eu 30 max sur ma Leaf, et sur une IMIEV par quelque degrés, alors que l'été 46 47..

 

Oui il manque toujours et depuis 2010 un vrai schéma national des rapides et +, en complémentarité avec le privé si possible

 

 

çà c'est dû à la libre administration des collectivités et leurs groupements, et comme la recharge n'est pas une compétence à exercer obligatoirement....

il y a 59 minutes, Enreflexion a dit :

oui tu l'as pas cité ni mis en cause mais c'était bien orienté avec un d'humour non ?😉

L'acheteur sait ou pas. Ou n'a pas compris...çà...

 

J'ai déjà eu 30 max sur ma Leaf, et sur une IMIEV par quelque degrés, alors que l'été 46 47..

 

Oui il manque toujours et depuis 2010 un vrai schéma national des rapides et +, en complémentarité avec le privé si possible

 

 

çà c'est dû à la libre administration des collectivités et leurs groupements, et comme la recharge n'est pas une compétence à exercer obligatoirement....

"L'acheteur" c'est le représentant des intercos comme tu dis, pour moi c'est la région pour faire simple, qui établit un cahier des charges puis un appel d'offres et enfin une commande au fournisseur retenu. Il est inimaginable  qu'il puisse y avoir une interprétation d'une commande qui par définition contient des objectifs de résultat et un cahier des charges à respecter. 

Donc le fournisseur n'est pour rien dans cette fourniture décevante pour les usagers. 

Il y a 1 heure, npir a dit :

Les possesseurs de zoé doivent trouver que l'argent est bien dépensé.
😉

Quand j'écris "borne à Zoé" je veux dire avec prise spécifique 3C... 

Modifié décembre 2, 20196 a par chgros1

il y a 17 minutes, chgros1 a dit :

Quand j'écris "borne à Zoé" je veux dire avec prise spécifique 3C... 

de départ, abandonnée par Renault depuis 2 3 ans. Type 2 maintenant. Logique

Mais encore mettable sur borne en complément.

Mais pas de retrofit imposé

ou alors dernière nouvelle (changement à la dernière loi)

Modifié décembre 2, 20196 a par Enreflexion

Les voitures oui, les bornes ont toujours du 3c

Qu'installent actuellement les collectivités sur les dernières bornes ? 

il y a 23 minutes, chgros1 a dit :

"L'acheteur" c'est le représentant des intercos comme tu dis, pour moi c'est la région pour faire simple, qui établit un cahier des charges puis un appel d'offres et enfin une commande au fournisseur retenu. Il est inimaginable  qu'il puisse y avoir une interprétation d'une commande qui par définition contient des objectifs de résultat et un cahier des charges à respecter. 

Donc le fournisseur n'est pour rien dans cette fourniture décevante pour les usagers. 

Intercos, syndicats d’énergie en majorité en France.

 

Mais pour être subventionné Ademe+Région fallait respecter les règles (donc un cahier des charges) établies par l'ADEME, règles clairement en faveur des bornes AC3-22 kW (tiens donc), des rapides étaient cependant possible mais limitées en nombre et pas mises en avant....Voili voilou pourquoi  cette situation...

il y a 2 minutes, chgros1 a dit :

Les voitures oui, les bornes ont toujours du 3c

Qu'installent actuellement les collectivités sur les dernières bornes ? 

Les anciennes bornes oui, pas depuis 2 3 ans

 

du type 2, l'installation de type 3 est très rare maintenant sur les bornes (sauf les Leclerc)

Feraient bien de retrofiter... 

Les hypers rapides c'est du privé 😉

Il y a 4 heures, arim09 a dit :

Bonjour,

Il fut une époque très lointaine où on disait "à cheval donné, on ne regarde pas les dents".

Se plaindre d'un service gratuit me parait étrange ? Mais bon l'époque n'est plus la même 🙂 ?

 

Cordialement

Jacques

 

Elles sont toujours gratuites au démarrage, dans peu de temps on paiera, ce qui est normal. 

Il y a 18 heures, arim09 a dit :

Bonjour,

Il fut une époque très lointaine où on disait "à cheval donné, on ne regarde pas les dents".

Se plaindre d'un service gratuit me parait étrange ? Mais bon l'époque n'est plus la même 🙂 ?

 

Cordialement

Jacques

 

Mais justement ce n'est pas gratuit, c'est payé par nous tous et c'est assez décevant de payer pour du matériel qui ne fourni pas les prestations qu'on lui demande à savoir de la charge 50kW ou proche puisque tels en sont les prétentions.

 

  

Il y a 18 heures, Enreflexion a dit :

Je ne dis pas le contraire, tu la connais.

Mais on ne peut pas comparer une charge sur une borne THP ultra rapide 350 kW (et plus de 200A) chez IOnity à une autre sur une borne rapide 50 max 120 A max !??

Pas les mêmes intensités du tout tu le sais bien. Et comme P=UI...Que l'intensité décroît progressivement

Justement tu as très bien compris dans ma réponse que je savais parfaitement quand la limitation venait de la voiture et quand elle vient de l'installation. On ne peut pas accuser la voiture de ralentir la charge à 80A et prétendre que la borne voulais envoyer 110A si tu veux parler d'intensité, c'est FAUX.

 

  

Il y a 17 heures, Enreflexion a dit :

oui tu l'as pas cité ni mis en cause mais c'était bien orienté avec un d'humour non ?😉

L'acheteur sait ou pas. Ou n'a pas compris...çà...

Je pense que si, il faut mettre le constructeur en cause.

J'imagine l'appel d'offre publique passé pour des bornes de charge DC 50kW.

Ce constructeur y répond avec un matériel de qualité inférieur, et jouant sur "le pic" temporaire grâce à la micro batterie pour faire croire qu'ils rentrent dans le cahier des charges des bornes 50kW. Cette technologie lui permet d'être le moins disant et de venter un coût d'exploitation inférieur, et donc de remporter l'appel d'offre puisque sur un marché publique seul le prix compte.

 

Les acheteurs n'étant pas éléctromobilistes ils ne saisissent pas l'importance que peut avoir cette technologie inférieur sur une charge d'une heure. Ces bornes risquent fort d'être encore sous utilisées dès qu'elles seront payantes.

il y a 24 minutes, fabala a dit :

Mais justement ce n'est pas gratuit, c'est payé par nous tous et c'est assez décevant de payer pour du matériel qui ne fourni pas les prestations qu'on lui demande à savoir de la charge 50kW ou proche puisque tels en sont les prétentions.

 

Justement tu as très bien compris dans ma réponse que je savais parfaitement quand la limitation venait de la voiture et quand elle vient de l'installation. On ne peut pas accuser la voiture de ralentir la charge à 80A et prétendre que la borne voulais envoyer 110A si tu veux parler d'intensité, c'est FAUX.

 

Je pense que si, il faut mettre le constructeur en cause.

J'imagine l'appel d'offre publique passé pour des bornes de charge DC 50kW.

Ce constructeur y répond avec un matériel de qualité inférieur, et jouant sur "le pic" temporaire grâce à la micro batterie pour faire croire qu'ils rentrent dans le cahier des charges des bornes 50kW. Cette technologie lui permet d'être le moins disant et de venter un coût d'exploitation inférieur, et donc de remporter l'appel d'offre puisque sur un marché publique seul le prix compte.

 

Les acheteurs n'étant pas éléctromobilistes ils ne saisissent pas l'importance que peut avoir cette technologie inférieur sur une charge d'une heure. Ces bornes risquent fort d'être encore sous utilisées dès qu'elles seront payantes.

Etait-ce bien du 50 kW demandé (aussi précisément, et encore elle le permet par son pic ponctuel, peut être juste une borne rapide) ? C'est toi qui veux et attends du 50 ou proche, et assez constant...çà reste du rapide légalement.

C'est la voiture qui appelle, selon toutes les conditions du moment.

Je parle de toutes les conditions de charge qui entrent en action lors d'une charge. Pas que de la borne ou  du VE.

 

N'est-ce pas plutôt un défaut d'informations de la part du propriétaire/gestionnaire si borne avec stockage à fonctionnement différent ?

 

Procès "d'intentions", (préjugés). Sans connaître le cahier des charges, l'AO, au préalable, très dangereux...

TU veux ("il faut") mettre en cause - et le fais par tes propos de toutes façons - sans savoir précisément. Tu te rends compte ? Ben vas y., attaque les...

 

Techno "inférieure" ? ?. Elle permet de faire moins de gros pics d'appel sur le réseau. Enedis est pour. C'est çà aussi la transition...On sera peut être plus obligé demain...

 

Sur un MP, d'autres critères que le prix peuvent être demandés, pas que le prix. Et pas le moins disant.

Sur le coût de fonctionnement, oui ils y gagnent en coût d'abonnement (36 kVA max, ex tarif bleu). Mais faut réintégrer le coût de remplacement des batteries à leur terme...

Sur l'investissement, racco en 36 aussi, ils peuvent donc y gagner aussi.

"bon pur les finances publiques" je dirai sur ces aspects...

 

 

Modifié décembre 3, 20196 a par Enreflexion

Bon j’arrête la, on tourne en boucle, la borne 30kW c'est l'avenir, c'est ça qui va donner envie d'acheter des VE 👍

il y a 24 minutes, fabala a dit :

Bon j’arrête la, on tourne en boucle, la borne 30kW c'est l'avenir, c'est ça qui va donner envie d'acheter des VE 👍

Je n'ai pas dit/écrit çà..

 

Il faut toutes les puissances pour les VE. De 2 à 350 kW.

Selon les usages et temps de stationnement.

 

Le public met (a mis plutôt) des bornes normales AC (jusqu'à 22 kW, et surtout des 3-22)

Le privé (hors grande distribution) - pétrolier ou constructeurs réunis - arrive plutôt sur e segment des stations super à ultra rapides . Ou dans les parkings de bureau pour les salariés (grosse tendance)

 

En cas de carence ou d'absence de vision des projets du privé, le public doit-il faire au delà de 50 ? C'est un choix, qui coûte. Et y'a plus trop de subventions. Pas de schéma national. Pas d'accord de complémentarité avec le privé. Pas facile d'y voir clair

Mais ça aurait été du 50 ça aurait été très bien, mais du vrai 50, pas ce truc bancale qui tient pas la puissance plus de 4mn.

 

Ou alors du 22DC comme chez moi, mais annoncé comme tel et donc tu ne restes pas à attendre dans la voiture

Je pense que les marchés sont passés en toute connaissance de cause par les acheteurs publics, aucun doute là dessus (d'autant que ces fausses 50 sont installées en nombre dans le sud ouest depuis un moment, cf région bordelaise notamment ) 

Résultat elles ne répondent pas à un besoin, une puissance bâtarde... du gâchis. 

Mon avis ne change pas : bornes 7 voire un peu plus en dépannage pour pouvoir rejoindre une 50 pas trop loin. La majorité des v.e chargent à domicile, quand elles dépassent leur rayon d'autonomie besoin de 50 mini pour continuer le voyage 

Il y a 4 heures, fabala a dit :

Mais ça aurait été du 50 ça aurait été très bien, mais du vrai 50, pas ce truc bancale qui tient pas la puissance plus de 4mn.

 

Ou alors du 22DC comme chez moi, mais annoncé comme tel et donc tu ne restes pas à attendre dans la voiture

Donc c'est un problème d'informations à l'usager en amont sur le fonctionnement de cette borne avec stockage, pas le produit en lui même, qui quand on le connaît on sait que c'est du 50 max théorique ponctuel, puis 36 max...

SI ils l'ont vendu comme du rapide 50 sans rien dire de+, ou que l'acheteur ne pose pas de questions, effectivement y'a problème, mais c'est pas faux ni complètement vrai car très variable

Modifié décembre 3, 20196 a par Enreflexion

Il y a 1 heure, chgros1 a dit :

Je pense que les marchés sont passés en toute connaissance de cause par les acheteurs publics, aucun doute là dessus (d'autant que ces fausses 50 sont installées en nombre dans le sud ouest depuis un moment, cf région bordelaise notamment ) 

Résultat elles ne répondent pas à un besoin, une puissance bâtarde... du gâchis. 

Mon avis ne change pas : bornes 7 voire un peu plus en dépannage pour pouvoir rejoindre une 50 pas trop loin. La majorité des v.e chargent à domicile, quand elles dépassent leur rayon d'autonomie besoin de 50 mini pour continuer le voyage 

Pas forcément.

 

Des structures légales d'achat groupé permettent de te vendre des produits sans que tu aies toi à passer de marchés car elles l'ont passé pour toi, tu gagnes du temps et des procédures (jusqu'à 4 mois).

Tu ne peux pas juridiquement et techniquement dire "fausses 50" car elles le permettent, mais ponctuellement (au max dans les meilleures conditions)

EV Tronic est d'origine du bordelais...

Je préfére me recharger là dessus si je suis pressé que sur une normale 7 ou 22, surtout si il n'y a rien d’autres, donc répond à des besoins, peut être pas les vôtres, votre définition du rapide...

 

Si ce produit remplace quelques bornes normales AC, je dirai c'est mieux car il apporte à tous les VE anciens ou nouveaux les 3 prises standard sans discrimination, dont du Combo qui est en carence. DC 45 puis 36 c'est toujours mieux que AC 6 à 7 voire 11 (ou 22 si t'as une Zoé). De la réassurance rapide de manière universelle (tristandard). Mais bon si vous préférez les normales...ET peu de différence de prix entre une AC7 et une AC22 donc 22 avantagées.

 

Pour moi c'est plutôt le 50 qui devient "bâtard". Autant partir sur du 75 ou 100 direct maintenant