cassios

Les résidences secondaires sont un non sens économique, je déteste cela, ça crée plein d'effets de bords très mauvais. C'est encore pire qu'une LLD ou une LOA. Mais franchement, la quantité de LLD ou de LOA par rapport à l'achat de nos jours est hallucinante. Après, est ce qu'il faut être dans la logique de changer de véhicule tous les 2-3 ans pour en comprendre l'utilité? D'ailleurs, les Tesla sont-elles bien placées en LOA ou LLD?

Attention, je n'ai jamais dit que cette remarque était nulle. Et c'est quoi l'effet rebond?

Moi je suis du genre à garder une voiture plus de 10 ans sauf s'il y a un problème récurrent avec. Elle part normalement à la casse. J'avais regardé les LLD et les LOA et ça me coûtait bien plus cher. Dans mon cas, le location n'est pas adaptée. Sauf si on rentre bien sûr dans le débat sur le fait que la possession d'une voiture personnelle créé trop de déplacements dont on peut se passer (des écolos m'avaient expliqué cela une fois).

Oui, enfin le système de l'abonnement pose des problèmes car au final, tu ne possèdes plus rien et donc tu paies tout le temps. Quand tu achètes un véhicule, une maison ou autre, si tu as un coup dur dans le vie, tu peux le revendre pour t'en sortir. Tandis que si tu loues constamment, tu ne possèdes plus rien et n'a donc pas d'épargne forcée comme un toit sur ta tête ou une voiture qui te permet de rebondir. Le système de location pousse au contraire à beaucoup plus de consommation. Et sur une voiture, tu feras attention à ne pas la rayer parce que tu payes en la rendant mais tu peux rouler comme un bourrin pour te faire plaisir, ça va secouer la batterie et le moteur et user les pneus prématurément mais cela ne se verra pas. Non franchement, je trouve qu'être propriétaire responsabilise les gens bien plus. C'est le trop de consommation qui pose problème.

Moi je fonctionne en rapport qualité/prix pour les voitures. Avant, la partie achat patriotique comptait beaucoup mais ça compte moins maintenant face au fait de devoir gérer des véhicules de + en + chers. Et Tesla, pour un véhicule familial, en propose beaucoup pour son prix, je trouve. Mon garage aurait pas bloqué pour leurs voitures trop longues, j'aurai peut-être tenté de faire essayer une à ma femme avant d'aller voir sur les hybrides rechargeables.

Un truc que je trouve dingue, c'est que les gens ne font pas de bilan. Trump a été élu, Musk (qui à la base est un mec un peu cinglé qui veut aller sur Mars) lui a donné un coup de main car furieux contre la transition de son fils devenu fille, l'AFD a des scores de + en + gros, le RN qui monte, les dernières élections européennes ont donné une avancé de partis catalogués populistes. Il vous faut quoi pour commencer à comprendre qu'il y a un rejet de plus en plus flagrant d'une partie grandissante de la population de la tournure actuelle en Occident? Quand de la famille de Madagascar réfléchit à venir, je leur dits "Ne venez pas, allez ailleurs, c'est devenu un asile de fous ici". Ensuite, je leur montre le schtroumpf bleu de la cérémonie d'ouverture de JO, vu les yeux qu'ils ouvrent, ça montre qu'ils ont bien compris. L'idéologie dominante (pas par le nombre, par le rapport de force) ne pense que par elle même, elle ne se rend pas compte qu'elle a loupé des virages et préfère donner des noms d'oiseaux 2.0 (les *istes and co) plutôt que de prendre du recul et voir ce qui merde (pour corriger). je donne un exemple de ce coté obtus, je discutais avec une personne de gauche et je lui parlais d'un constat que j'ai fait. j'ai vu autour de moi dans ma famille bien blanche un taux de natalité très très bas qui fait que ma famille disparaîtra à terme. A coté de cela, je vois la même chose dans la branche bien intégrée de la famille de ma femme (des indos musulmans). Et par contre, la partie ultra religieuse de la famille de ma femme (foulards et barubus) fait bien plus d'enfants et dans 50 ans, ils représenteront la majorité de la famille alors qu'ils étaient en minorité il y a 30 ans. Le point commun que je voyais entre ma famille et la partie intégrée de la famille de ma femme, c'est que les femmes faisaient très très peu d'enfants, il y a pas mal de personnes seules ou divorcées. Ce sont quasi toutes des femmes éduquées, qui travaillent et sont indépendantes financièrement. Et j'expliquais à ma connaissance de gauche que j'étais désolé de voir que les femmes libres et indépendantes autour de moi allaient disparaître à terme remplacées par des femmes encadrées par un bon gros patriarcat religieux. Je disais que je ne comprenais pas ce qu'on avait loupé dans le cheminement pour l'égalité homme femme pour que cela finisse systématiquement par un taux de natalité beaucoup trop bas Hé bien, je me suis fait traiter de ra*ciste, que je ne comprenais pas les autres cultures et la relativité des choses, etc... La nana, je la comprenais pas, je lui expliquais que la liberté des femmes était menacée par un "trou dans la raquette" de la natalité et que cela me désolait et elle me sort un gloubiboulga incohérent pour finir par me traiter de méchant. La meuf, elle est haut fonctionnaire et se balade dans divers milieux de la gauche mais j'ai l'impression de parler à des autistes des fois. Franchement, la notion de "bien pensant" ambiante a l'air de bloquer des réflexions on ne peut plus élémentaires de nos jours et je suis pas étonné que cela donne un rejet. Et au final, la politisation de tout devient gonflante (on devrait acheter ses fruits ou ses voitures suivant des idées politiques de bien pensance....). Actuellement les voitures électriques de grande taille avec le meilleur rapport qualité prix, c'est Tesla. Si on doit changer, ça sera pour une Tesla, c'est tout. Je vois pas non plus pourquoi les employés de Tesla paieraient pour leur patron. Accessoirement, je me suis couper mon compte sur Twitter plusieurs fois avant Musk pour des réflexions aussi anodines que celle citée au dessus et ça ne m'est plus arrivé depuis qu'il a mis la main dessus. Il semblerait que des gens qui s'expriment peu se tournent de + en + vers Trump, Musk, afd, RN ou autres alors qu'avant ils ne le faisaient pas, alors posez vous la question pourquoi au lieu de chouiner que c'est des méchants. Pourquoi en 40 ans, les ouvriers qui votaient en masse pour le PCF votent pour le RN? Bref, que les gens bien comme il faut fassent un bilan au lieu de penser que "ce sont les autres qui sont de + en + cons"....

Ah ok et ensuite, je compare à 46 kwh de batterie utile ou je compare à 50 kwh de capacité totale?

Euh, quand je vois que ma batterie de ma e-C4 a un SOH de 88.38% alors qu'elle date de juillet 2022 (donc 11% de perdu en 3 ans), je me dits que c'est pas sûr que cela fasse aussi bien qu'une essence (et encore moins un diesel). Sans compter qu'en ayant la batterie chargé à 81%, elle me dit que j'ai 30 kwh de capacité, une simple règle de 3 me montre qu'à 100%, j'ai 37kwh de batterie (pour une voiture étant censée avoir 46 kwh utiles). Avec une essence ou une diesel, je pourrais toujours parcourir la même distance. J'attends de voir si ces chiffres sont fantaisistes (et qu'en vérité la batterie se porte mieux que cela) mais si ces chiffres se confirment, j'aurai peut-être bien fait d'avoir gardé sous le coude une vieille essence de 2006 (et aussi un vieux diesel qui consomme rien de 2007). Mais je risque de franchement regretter d'avoir vendu mon essence crit'air 1 boite auto, toutes options pour avoir un VE. je vais suivre ces histoires de durée de vie théorique des VE de très près et comparer à mon cas. Dans l'attente, je recommande aux gens autour de moi de temporiser avant d'acheter un VE.

Attention, si tu proposes un modèle de société de ce genre, la plupart des gens ne vont pas adhérer. Il faut plutôt proposer une autre société car tu vas trouver en face de toi les gens qui bossent dur pour améliorer leur qualité de vie (moteur humain très puissant). Un exemple très bête, c'est les congés payés. Aussi bête que cela semble, les congés payés sous leur forme actuelle entraine une débauche de consommation (aller voir la famille à l'autre bout de la France, se faire des grosses bouffes au resto ou à la maison, etc....). J'en connais pas mal qui se privent toute l'année pour se déchainer durant les congés payés. Faire des journées moins longues ou travailler 4 jours (et ne plus avoir de congés payés) serait une solution pour que les gens aient des loisirs avec un train de vie plus léger. Bon, je dis cela mais je vois des gens dynamiques autour de moi, si je leur dits semaine de 4 jours, ils vont me répondre un truc genre "Cool, je vais commencer à creuser ma piscine ou faire une extension à ma maison, etc...." 🤪 C'est juste pour la discussion intellectuelle, je serais le premier à pas vouloir qu'on touche à mes congés payés . Et inversement moi, je vois que la conduite de l'électrique est tellement agréable que je me fais des road-trip d'une demi journée, voire une journée que je n'ai jamais fait de ma vie auparavant. Donc pour la décroissance, c'est raté de mon coté. Sinon pour répondre à dan11, je trouve qu'une voiture du gabarit de la C4 avec une batterie de 50kwh (47 utiles) avec une recharge de 100kw peut être un bon compromis. Elle peut servir pour 5 personnes dedans (on a testé) pour un week end pas trop loin et très facilement. Elle aurait une recharge de 150kw, cela serait encore plus parfait. La MG4 est très bien aussi mais un poil serré pour 3 personnes à l'arrière et moins confortable, j'ai comparé.

Le gros problème en UE et donc en France, c'est l'empilement des normes. Des normes de sécurité qui deviennent tellement démentes que le prix des voitures n'arrêtent pas d'augmenter, il est impossible de construire une voiture simple, pas chère et fiable. D'un autre coté, si on rend artificiellement le VE trop cher, c'est un bon moyen pour que le minimum de gens aient une voiture. Mais bon, supposer que des écolos fanatiques anti voitures se soient mis à faire de "l'entrisme" dans les différents organes de pouvoir (politiques, organisme qui font les normes, etc...) pour obtenir ce résultat serait un bon scénario de film complotiste 🤣

Très nouvelle si l'Europe prend le bon virage sur ces batteries. Mais pour les VE le fond du problème commence maintenant à se déplacer vers le fait que de plus en plus de gens se retrouvent petit à petit exclus du fait de posséder une voiture (ou même d'en prendre une en LLD ou LOA). L'air de rien, le VE est lié à cela car la colère des gens qui passeront de vieille voiture à la marche à pied risque de se reporter sur le VE. De leur point de vue, l'état sabote les thermiques (malus and co) au profit des VE (encore trop chers pour leurs faibles moyens) et le VE risque de se retrouver avec la même réputation que les ZFE qui sont devenus des "zones à forte exclusion" pour beaucoup. Il suffit qu'un populiste trouve un bon slogan qui réutilise le mot VE (comme pour les ZFE) pour que ça parte dans une mauvaise direction. Car rendez vous compte que la voiture la plus vendue est la Dacia Sandero, une voiture prévue pour les pays émergents. Plus que jamais, la communauté des VE doit adopter une position de médiation et une approche stratégique.

Là ce post devient vraiment intéressant. Les calculs sont très intéressants. Mais je vois 3 obstacles: 1) La finance ne serait pas contente de venir faire fabriquer dans un pays avec des salaires trop élevés pour leurs gros dividendes, ils aiment pas partager. 2) l'UE a pleins de lois à la noix et une adoration pour l'ultra libéralisme qui font qu'on pourra pas faire le nécessaire pour que des voitures soient fabriquées en France (on subirait la concurrence des pays de l'UE moins chers) et donc, au mieux, on extrairait le minerai en France et on l'enverrait en Roumanie pour que la voiture fabriquée revienne en France. Donc pas possible au sein de l'UE. 3) Les écolos bloqueraient tout projet minier en France. Donc la finance+l'UE+les écolos sont des sacrés obstacles pour ton projet....

Là bas, c'est un autre style que chez nous, c'est clair. Les noms d'oiseaux et la culpabilisation ne servent à rien....

Les mecs qui parlent de merdes à piles sont aussi contreproductif que ceux qui parlent de boudins diesel. Aussi bien chez les pro VE que les pro thermiques, il y a son lot de gens qui pense détenir la Sainte Vérité (de la déesse Ecologie ou du dieu V8 bi-turbo) et se croient donc autorisés à formuler comme ils le sentent.

Il ne prend pas parti contre, il nous parle des voitures à pétrole et du pétrole comme d'un ennemi. Cela transparait dans ses paroles et nous surprend.

Oui, sauf que les usines appartiennent aux chinois. Et s'ils veulent délocaliser les usines hors de Chine (parce que les chinois deviendraient trop chers par exemple), le gouvernement chinois risque de dire NON aux patrons et il risque d'être très convainquant... C'est pas impossible que la Chine devienne définitivement l'atelier du monde....

"Boudin diesel", "liquide puant".... Franchement, votre haine aveugle du moteur thermique est hallucinant. Ça fait peur des positions avec aussi peu de nuance...

Ah par contre, pour les voitures fiables et peu couteuse, on y aura pas droit en Europe. On continuera à avoir des voitures de + en + chères et pas fiables à coup de normes règlementaires de + en + dingues et de + e, + d'électronique aussi. Au bout d'un moment, les chinois (et américains) se retireront de ce marché de cinglés. Les européens auront droit à chaussures ou un vélo pour les plus riches (pour le plus grand bonheur des écolos 😄 ). Comme ça , l'Europe sera vertueuse sur le plan environnemental. Bon, ça sera surtout grâce à de la pauvreté mais tous les moyens sont bons 🤪 Si vous me cherchez, je me suis enfui en courant 🤣

Si ne pas avoir le chargeur embarqué 11kw ne vous pose pas problème, autant prendre à ce prix là. Par contre, ça ne change rien pour la recharge à 100kw sur les bornes rapides, non? Car si vous ne pouvez faire un trajet un peu long avec une recharge de 100 kw, autant rester sur une thermique. Mais c'est bien 100Kw en charge rapide et que 7,4kw ne change rien pour vous, à 13K, ça vaut le coup. Mais surtout prenez une extension de garantie la plus longue possible!!! Mais pas plus de 13k.

Hello à tous. j'ai repris la mesure du SOH de ma C4 et je suis descendu à 88.38% de SOH. Ma batterie était chargée à 80.81% et la batterie avait une capacité de 29.84kwh soit environ 37kwh si j'avais été à 100% à une température de 11°. Quand j'avais mesuré le 7 décembre 2022 à 14°, j'avais un SOH de 89.06% avec une batterie chargée à 100% et une capacité de 38.28kwh. Donc je passe d'une capacité de batterie 38.28kwh avec un SOH de 89.06% avec une température de 14° à une capacité de batterie de 37kwh avec un SOH de 88.38% à une température de 11° le tout en un mois et demi. Pensez vous que la différence vienne des 3° de différence entre les 2 mesures?

*Supprimé par moi même car trop de hors sujet au final*

Déjà j'ai dit qu'un RAV4 a été pris pour temporiser le temps que les VE conviennent plus à nos besoins/désirs. Et c'est la valeur de revente et la forte présence de Toyota partout sur la planète (et notamment le RAV4) ont validé ce modèle. Aucune histoire de liberté, c'est plutôt une histoire de calcul économique dans divers scénarios qui se projettent. On est pas encore partis de France, on se met en position "au cas où". Je développe un petit peu concernant les pays que j'ai cité car j'ai juste cité des pays connus avec un fort potentiel économique, je n'ai pas encore fait de liste précise. Le problème, c'est que les occidentaux ne comprennent pas de quelle manière pensent les gens qui viennent de pays pauvres ou hors Occident. Et les occidentaux pensent que leur système de valeur ou pensée est universel alors qu'il est universel uniquement dans leur tête. Les gens des pays pauvres vont là où il leur semble qu'ils auront une meilleure qualité de vie et c'est souvent les endroits où il y a une économie performante ou avec gros potentiel (et donc on sent que les dirigeants veulent exploiter ce potentiel). Le système politique est secondaire pour eux. Et l'écologie portée par les occidentaux est juste vu par beaucoup de gens hors Occident comme un nouveau colonialisme 2.0. Bien sûr, comme l'Occident est encore très puissant, bien armé et avec un grande capacité à foutre le bordel chez les autres (guerres hybrides), les pays hors Occident marchent sur des œufs mais au fur et à mesure que l'Occident perd en puissance, les langues se délieront. Les VE se retrouvent aussi dans ce schéma là et si on sort la Chine et l'Europe des ventes de VE (2 endroits où on tente en force de faire passer le VE), on découvre qu'il n'y a pas d'adhésion dans le reste du monde. Si tu ne veux pas te faire voler ta voiture en France, prend un VE, c'était le conseil sincère d'un spécialiste de sécurité sur les voitures quand j'ai posé des questions sur les nombreux vols de RAV4 en France. Du coup, on a un RAV4 fermé à clé dans un garage fermé avec une canne sur le volants ainsi que les clés qui sont dans des pochettes qui coupent le signal d'ouverture main libre. Et à coté de cela, le VE se trouve à l'air libre et même pas fermé à clé. On saura que les VE ont pris dans les moeurs quand ils commenceront à être volés et c'est pas le cas pour l'instant. Quand au schéma d'expatriation, je vous décrits celui qui a eu lieu il y a eu plus de 40 ans dans ma belle famille. Le beau-père est arrivé avec femme et enfants de la zone Masagacar/Comores. Bosseur, au bout de quelques temps, il a eu son pavillon, sa voiture, etc. Il a envoyé les photos à la famille restée au bled et 10 ans plus tard, la totalité de la famille restée au bled est arrivée en France. Si vous proposez une vie de merde au nom de l'écologie aux gens, le schéma sera le même mais en plus rapide. Je vous garantis qu'une personne qui subit trop de problèmes dans son pays et qui voit en visio que son cousin parti dans le pays X a une jolie maison, une jolie voiture va très vite demander à son cousin s'il y aurait pas du boulot pour lui là bas. Donc si l'Occident propose une vie avec des impôts très forts, des prestations qui se dégradent (dégradationes soins médicaux, sécurité qui baisse, écoles qui baissent, etc...) et en prime leur dit que prendre la voiture ou avoir un pavillon, c'est le mal et n fait tout pour les dissuader d'en avoir, beaucoup de gens avec des bons profils ne se prendront pas la tête et bougeront. Comme me disait une connaissance arabe, la seule qui nous retient dans ce pays, c'est la carte vitale (ok je la trouvais extrême à l'époque, elle était juste en avance). Donc l'écologie doit tenir compte de tout cela et ne pas avoir juste les yeux fixés sur 2-3 critères (nombre de morts de maladie respiratoire, qualité de l'air et quantité de gazon, je caricature exprès). Si le nombre de morts par maladie respiratoire baisse et la qualité de l'air s'améliore parce que les gens se sont barrés (en périphérie ou bien plus loin), il n'y a pas de victoire mais un déplacement du problème. Si la sobriété réussit par appauvrissement, on a déplacé le problème vers des morts par malnutrition. Cessez de penser que la pensée occidentale est universelle et la seule acceptable, c'est plus compliqué que cela. Dans tous les cas, le VE est une très bonne alternative à la voiture thermique. Je la vois comme un choix de raison mais la contrainte ne marchera pas.

On a aussi pris Toyota car la tournure que prennent la société et l'économie en Occident nous font dire qu'il va peut-être falloir bouger. Une Toyota RAV4 hybride rechargeable peut être utilisée dans pas mal de coin de la planète. Ca a fait pencher dans la balance dans le fait de ne pas prendre un VE pour la grosse voiture. En Inde, Russie, Chine, Dubaï, etc, l'utilisation d'un RAV4 se fera sans contrainte spéciale. Et si l'Occident redresse la barre, une Toyota se revend toujours bien (pour aider l'achat d'un VE pour la remplacer). Bref, on attend de voir comment tout cela tourne.

Oui c'est ça.

Personnellement si notre diesel n'avait pas été saboté par cette saleté qu'on appelle adblue et par les futures interdictions de diesel dans les zfe, on aurait attendu 5-10 ans et on serait passé au VE. Mais comme l'état a voulu imposer son planning alors qu'il manquait encore quelques petites années pour le VE, on est passé par la case hybride rechargeable pour temporiser. Mais vu qu'une certaine ville de lumière a commencé ses zones à trafic limité, notre VE ne nous permet même pas d'aller là bas, les VE sont rattrapés aussi. Au final, on prendra l'avion pour visiter des pays étrangers qui sont moins casse c***lles, c'est gonflant à la fin.