volgam

Hello, Pour info le dernier essai de la Leapmotor B05 souligne exactement ce que j'avais en tête en créant ce sujet : Automobile PropreEssai Leapmotor B05 : la compacte électrique chinoise qui...Après ses citadines et SUV, Leapmotor s’attaque au marché des compactes 100 % électriques avec la B05. Une proposition séduisante ?Extrait: "Développée en Chine mais profondément revue dans les locaux de Stellantis pour son arrivée en Europe, la compacte reçoit de nouvelles pièces (amortisseurs, barres antiroulis, …) et la calibration des commandes a été retouchée." Ce qui, d'après Soufyane, marque clairement la différence en terme de comportement avec a) la version vendue en Chine (et ailleurs ?) et même b) la B10 vendue en Europe avec qui elle partage plateforme et chaîne de traction, mais qui n'a pas bénéficié des mêmes mises au point (si j'ai bien compris)... Alors oui dans l'absolu, et surtout dans l'optique d'une conduite zen et tranquille, ce genre de réglage ne changera pas la vie (et l'avis) de la plupart des gens, je l'entends bien. Mais quand vient le moment d'enchaîner les virages matin et soir sur "petites" routes secondaires pour aller au boulot (comme moi ☹️) je pense que ça peut apporter une différence, un petit plus qui est toujours bon à prendre.

C'est dingue, c'est EXACTEMENT le modèle que j'ai tout le temps en tête quand je pense sensations/plaisir ≠ puissance...! Malgré la puissance minuscule, malgré la boîte robotisée très lente, c'est grisant et incroyablement généreux en sensations. Sinon, j'ai jamais pensé au côté "bruit" en effet. Et pourtant, sans même trop monter dans les tours, j'avoue qu'entendre le petit moteur essence atmo de ma voiture actuelle doit sûrement jouer, un peu, dans le plaisir de conduite. Du coup je serais curieux de voir si je serais réceptif ou non aux artifices sonores proposés par certains VE. Bon j'en n'ai jamais essayé qui proposent ça et ça n'arrivera peut-être jamais, mais ça m'intrigue quand même.

Tout est dit 🤲🏻 c'est ce que j'ai, dans une certaine mesure, avec ma thermique actuelle. Et que j'espère retrouver avec mon futur VE, même si je suis conscient que le plaisir sera (au moins en partie) nécessairement ailleurs.

Bien vu le poids plus important d'un VE ce qui, logiquement, a un effet sur l'agilité ! Et oui, c'est intéressant à quel point le confort (au sens large) revient toujours comme synonyme de plaisir de conduite... et franchement c'est légitime. Mais du coup, tu parles de (longs) trajets autoroutiers donc je me demande si ce qu'on rattache à la notion de plaisir n'est pas tout simplement lié à l'utilisation qu'on a de la voiture. Pour moi en l'occurrence, ce serait pour une utilisation à 90% trajets maison-boulot, à savoir quelques dizaines de km, quasi exclusivement des routes secondaires et un peu d'agglomération. Donc le confort-confort, celui qu'on apprécie sur les longs trajets, je le mets au second plan (sans l'oublier pour autant) à la faveur d'un confort-agrément, d'une voiture qui distille des bonnes sensations (encore une fois, sensations de conduite, pas nécessairement sensations "collé au siège"). Ah oui effectivement 🤣

Merci pour ta réponse. On est d'accord, faire crisser la gomme ou conduire "à la limite" c'est absolument pas mon truc non plus... Après je me fourvoie peut-être, mais j'ai toujours pensé qu'on pouvait prendre un certain plaisir au volant de certaines voitures, et inversement (et finalement c'est peut-être ça qui est plus parlant) s'ennuyer fermement voire se faire peur, par manque de réaction "saine" par exemple, au volant d'autres voitures. Bref j'ai beau apprécier conduire relativement cool, parmi toutes celles que j'ai possédées et celles que je roule encore régulièrement aujourd'hui il y en a clairement dans lesquelles j'avais/j'ai encore hâte de me mettre derrière le volant, et d'autres qui me laissaient/laissent complètement froids. Et pour moi (et c'est là que la subjectivité rentre en compte j'imagine) c'est en général une question de "toucher de route", de placement du train avant, de réactivité dans la direction, le transfert de masses, etc. Et pour ça, inutile de se prendre pour Fangio ☺️ Sinon j'ai jamais eu la chance de rouler en ID3 ou Cupra Born, mais pour le coup j'en ai entendu pas mal de bien en ce qui concerne ces points...!

Bonjour ! Oui les VE sont quasiment tous (très) puissants, notamment en ce qui concerne le couple et sa disponibilité. Mais je précise d'emblée que "plaisir (ou agrément) de conduite" ne veut pas forcément dire sportivité/performances brutes, et inversement. Je pense plutôt à des VE dont la conduite donne satisfaction, voire la banane, pas seulement en ligne droite mais aussi et surtout quand on enchaîne les virages sur routes secondaires (par exemple), grâce donc à leur "mise au point", leurs trains roulants, leurs réglages de suspensions, les retours de volant, la réactivité de l'accélérateur ou le mordant du frein, bref les sensations qu'ils distillent. Ça passe souvent par des architectures à propulsion, mais pas systématiquement j'ai l'impression. Evidemment il y a une part de subjectivité là-dedans ! Mais j'ai l'impression que certains VE font consensus tout de même, donc j'aimerais si possible les lister - que ce soit d'après vos propres expériences (en tant que propriétaire ou même essayeur le temps de quelques minutes) ou des retours de personnes tierces (entourage ou même essayeurs, pros ou amateurs). De mon côté je roule encore en thermique au quotidien, pour l'instant... Mai j'ai eu l'occasion d'essayer plusieurs VE, et j'ai apprécié : MG4 et MGS5 : on remarque clairement le lien de parenté, même si le fait que la MGS5 soit perchée un peu plus haut la dessert très légèrement. Mais dans un cas comme dans l'autre, j'ai été très agréablement surpris par la précision du train avant, les réactions de la voiture, bref un vrai plaisir à mener autant sur le sec que le mouillé. Ford Puma Gen-e : traction et puissance relativement modeste, mais finalement largement suffisante (pour son poids) et vraiment agréable à conduire. Non essayées mais dont j'ai entendu beaucoup de bien en la matière : Ford Mustang Mach-e Kia EV6 et Hyundai Ioniq 5 Renault 5 Petite déception parmi celles que j'ai essayées récemment : la BYD Atto 3 Evo, pourtant très (trop) puissante et propulsion, mais j'ai trouvé les sensations assez édulcorées. A l'inverse le confort était du coup très agréable, sur tous les autres points j'ai beaucoup apprécié la voiture. Et évidemment ça pousse incroyablement fort quand on enfonce la pédale de droite. Mais la différence de feeling dans la direction et le plaisir ressenti en comparaison, disons, d'une MGS5, est assez saisissante.

Là où l'envie se confronte au besoin, c'est quand on a *envie* d'agir pour l'environnement (entre autres), mais qu'on n'a pas *besoin* de changer de voiture 😉 C'est mon cas, mon VT a 10 ans mais se porte comme un charme, remplit mes besoins au quotidiens, me donne toujours la banane au volant. Bien sûr le troquer contre un VE me ferait faire (un peu) d'économies, et serait bénéfique pour l'environnement. Mais en fin de compte, se débarrasser d'un véhicule qui marche bien pour acheter un autre véhicule dont on n'a absolument pas *besoin*, y'a rien de très (éco)logique là-dedans. Bon je me rends compte en écrivant ces lignes que cet argument tient surtout dans le cas d'une mise au rebut d'un côté et de l'achat d'un véhicule neuf de l'autre; si on reste sur le marché de l'occasion, mon VT actuel continuerait sa vie pendant un paquet d'années (c'est une Honda 😄) faisant le bonheur d'autres proprios, et moi je me fournirais aussi en seconde main pour mon VE, donc pas de contre-sens écologique. Mais en fait je me questionnais surtout sur ce fameux *besoin* de changer, au-delà même de la discussion VT/VE. Hormis une évolution dans les besoins au quotidien (changement de travail, de lieu de vie, agrandissement/rétrécissement de la famille, problème de santé,...), j'ai l'impression que le changement de voiture naît plus d'une envie que d'un besoin réel. J'ai toujours eu pour habitude de garder mes voitures le plus longtemps possible (dans la limite de ce qui est soutenable financièrement, pas d'acharnement thérapeutique hein), et j'ai souvent l'impression de faire figure d'extraterrestre parmi mes proches et connaissances.

Je sais plus si ça a déjà été couvert dans ce sujet, mais je pense que les déceptions sont parfois liées au modèle essayé, et pas seulement aux "contraintes" de l'électrique dans son ensemble. Puis ces déceptions propres à un modèle sont extrapolées (comme d'hab avec plus ou moins de mauvaise foi et/ou d'ignorance) à tous les VE. On pense évidemment à l'autonomie et la vitesse de recharge, mais j'ai eu des retours un peu plus étonnants, des trucs plus anecdotiques mais qui font office de gouttes d'eau qui font déborder le vase du ras-le-bol. Exemple, mon fameux pote qui a roulé 1 an en Q8 e-tron, était hyper déçu par l'expérience de conduite à cause du ...bruit. Il pensait (et ça on peut pas lui reprocher) que par principe tous les VE tendaient vers un certain silence de fonctionnement, et il se retrouve avec des bruits de synthèse, créés de toute pièce par Audi, hyper désagréables (pour lui) et non désactivables. A tel point qu'il a eu un Volvo EX40 en prêt il y a quelques jours, et qu'il était hyper impressionné par l'expérience de conduite, plus zen et plus agréable... (mais son PHEV était déjà commandé 😉). Ah oui et perso, là c'est encore plus anecdotique et moins important, mais ma voisine a troqué sa vieille Yaris essence contre une Yaris hybride toute neuve il y a quelques semaines. Dans l'habitacle c'est peut-être pas le cas, mais côté rue (donc pour moi) c'est déstabilisant la différence. J'entendais à peine le ronronnement de son essence quand elle quittait son garage, alors que maintenant le sifflement "pour des raisons de sécurité" de son hybride est franchement sonore, je l'entends arriver deux minutes avant qu'elle passe sous ma fenêtre. Ça me fait plus sourire qu'autre chose, mais un réfractaire aux VE y trouverait peut-être de l'eau pour son moulin 🤷🏼‍♂️

On se prend la tête (gentiment hein) sur la sémantique, mais mine de rien c'est bien ça le cœur du problème. D'ailleurs même dans le milieu médical on parle d'urgence "relative" ou "absolue" 😉 Bref pour revenir à mon pote et son week-end, bien sûr que "j'ai pas le temps" c'était, un peu, de la mauvaise foi. Lui-même le savait. La vraie raison c'était "j'ai pas envie" (de planifier les recharges, trouver les bornes). Parce que ce même trajet, un an avant il le faisait d'une traite en VT, aller-retour, sans même regarder l'aiguille du réservoir tout le week-end. Donc dans ce cas (et dans ce cas uniquement), c'est surtout un mélange d'autonomie faiblarde sur son VE et de range anxiety de sa part (la crainte, exagérée peut-être, de ne pas pouvoir trouver de borne quand on descend sous les 150/100 km d'autonomie affichée). Le même week-end avec un VE doté d'une autonomie deux fois supérieure aurait sûrement éliminé tous ses problèmes. Mais comme je disais ça ne reste qu'1 cas "problématique", il y en a d'autres - pour lui comme pour plein d'autres gens, et c'est parfois la multiplication de ces cas (vécus ou rapportés) qui nourrissent une certaine désillusion, déception ou frustration.

Je sais pas. Oui la consommation de biens en général, on est plus dans le subjectif que dans l'objectif, mais c'est pas propre aux voitures je pense (pour faire le lien avec ton deuxième paragraphe). Mais pour revenir aux VE et aux arguments de certains, quel que soit le parti, c'est deux visions qui se percutent j'ai l'impression. Ça va au-delà de la "simple" argumentation appuyée de faits objectifs d'un côté, et d'un mix d'ignorance/mauvaise foi de l'autre. Quand un pote, récemment, me parle de ses péripéties pendant un week-end en montagne à 200 km de chez lui, qu'il a galéré pour trouver une borne de recharge (libre) près de l'hôtel, qu'il a serré les fesses au retour à cause de sa "range anxiety", ma seule réponse c'est "bah fallait planifier". "Oui mais *cette fois-ci*, j'avais pas le temps, j'ai pas pu, etc.". Ça rejoint les besoins et "cas par cas" auxquels je faisais référence dans mon premier message. Et là la discussion est dans une impasse 🤷‍♂️ chaque véhicule ou mode de transport a ses contraintes, mais toutes les contraintes ne sont pas acceptables/entendables par tout le monde de la même manière. Sinon je suis d'accord sur le reste de ton message, encore que le prix du neuf est de moins en moins un souci (grâce à la diversification de l'offre, mais surtout à l'augmentation hallucinante du prix moyens de VT...du coup la différence se fait moins sentir !). La recharge d'une manière générale par contre, oui ça reste un frein dans beaucoup de cas.

Salut tout le monde, et merci pour ce sujet qui a vraiment son utilité (quand ça part par en vrille 😁) Pour le contexte, je suis pas (encore) électromobiliste, j'en n'ai pas vraiment le besoin. Mais le jour viendra, évidemment, et du coup ça fait un moment que le sujet et ses actualités m'intéressent. Bref tout ça pour dire que j'en parle régulièrement avec des proches, amis, collègues, et que j'ai vraiment de tout dans mon entourage. Deux amis qui sont passés à l'électrique pour les trajets quotidiens, et qui sont plutôt ravis, mais les deux ont un second véhicule thermique à côté pour "le reste" et ne s'imaginent pas s'en séparer pour des raisons pratiques... Un ami qui était à fond dedans a priori, mais qui a fortement déchanté au bout d'un an (il arrêtait pas de me raconter ses péripéties...et sincèrement c'était difficile de lui donner tort), même si le modèle qu'il avait choisi est tout autant en cause que l'électrique en lui-même - et il vient tout juste de s'en débarrasser pour passer à l'hybride rechargeable qui lui convient beaucoup mieux sur le papier (on verra dans 1 an). Deux autres collègues qui sont des anti EV. Là encore le genre de personne avec qui tu peux pas vraiment argumenter (remarque j'en ai pas particulièrement envie non plus). Mais même à ce niveau-là, chaque personne, même sous un abord a priori hyper réfractaire, a son propre niveau d'ouverture d'écoute et d'acceptation par rapport à des arguments factuels et objectifs. Donc à voir comment/si ça évolue. Et moi-même, pour finir, je suis plutôt entre deux eaux et je me retrouve, parfois, dans les arguments des "antis" (j'avoue). Même si la transition énergétique au sens large est une évidence pour moi, le recours "par défaut" aux EVs n'est pas toujours justifiable ou justifié. Les besoins et donc les "cas par cas" sont incroyablement faciles à mettre en opposition à tout argument aveuglément pro-EV, quel qu'il soit.

Hello tout le monde, Volgam, la petite quarantaine, de Moselle. Je roule en thermique (Civic 9 1.8 essence, une super voiture dont j'aurai du mal à me séparer !) mais je lorgne de plus en plus sur les VE. N'étant pas amateur de SUV et ne voulant pas casser ma tirelire, recherchant un VE d'occasion de gabarit similaire à ma Civic, efficient et très bien équipé, je me suis penché assez naturellement vers la Hyundai Ioniq. Plutôt la version 38.3 kWh pour plusieurs raisons (la vitesse de recharge DC qui semble être son point de faible ne m'inquiète pas vraiment, je prévois de faire 99% de mes recharges à la maison). La motivation principale est d'abord budgetaire (j'ai estimé à 1500 € environ mes économies annuelles par rapport à ma voiture actuelle), mais aussi la recherche d'un peu plus de confort... Peut-être que je m'assagis avec l'âge, mais j'ai beau apprécier la commande de boîte de ma Honda et les montées en tours du V-Tec atmosphérique, au quotidien je dirais pas non à un peu plus de douceur, encore plus de silence, et (beaucoup) plus de couple quand c'est nécessaire...! Au niveau de mes habitudes, je tourne à ~12 000 km par an constitués en grande majorité de trajets maison-boulot (~40 km AR, urbain et péri-urbain, beaucoup de bouchons...), puis pas mal d'autres trajets de divers profils (dont autoroute) dans un rayon de 50 km autour de chez moi. Peut-être 3 ou 4 fois par an je m'aventurerai avec ma petite famille en week-end ou courts séjours à 300, 400, 500 km de mon domicile. Ce sera l'occasion de planifier puis tester la recharge "rapide" (et de tester ma patience en même temps). Bref je n'ai pas encore sauté le pas mais je m'en approche; je vais essayer des Ioniq d'occasion dans les prochains jours, et pour avoir déjà lu pas mal de sujets dédiés à ce modèle sur ce forum, je suis ravi d'avoir glané quelques petites informations qui me seront utiles dans mes recherches. A bientôt et bonne route