Le 21/12/2022 à 16:13, abgech a dit :

Cela fait longtemps que l'obsolescence programmée existe, elle est même enseignée.

Oui, la magie noire, l'homéopathie et l'astrologie sont également enseignées 🙂

 

Le 21/12/2022 à 16:13, abgech a dit :

Lors de mes études d'ingénieur, il y a bientôt 60 ans, j'ai appris à calculer les pièces non seulement à la résistance mécanique instantanée mais également "à la fatigue". C'est à dire que l'on dimensionne la pièce en fonction non seulement de sa résistance à l'étirement (ou flexion, compression, etc) mais également en fonction du nombre de sollicitations mécaniques qu'elle peut supporter pour une durée de vie déterminée.

Ce n'est évidemment pas pour en "programmer l'obsolescence" mais pour en déterminer un coût et par voie de conséquence un prix.

Quand un constructeur baisse la qualité, ce n'est certainement pas pour obliger les gens à changer plus souvent de produit. C'est pour offrir aux clients un produit plus abordable. Le client achète en toute connaissance de cause. Il sait que le produit ne durera généralement pas aussi longtemps que celui qui coute le triple.

 

Nous sommes bien placés, en tant que propriétaire de Dacia Spring, pour voir que celle-ci est bien moins qualitative que n'importe quel autre VE. Nous l'avons achetée en connaissance de cause car nous n'avions pas les moyens d'acheter autre chose ou parce qu'elle serait suffisante à l'usage que nous en aurions.

Un objet éternel ça n'existe pas

Si quelqu'un vous vend une voiture avec une durée de vie d'infini kilomètres ou d'infini années c'est un simple charlatan ...

 

Dans une obsolescence programmée il y a une tromperie pour le client. Comme les batteries d'Ipod d'Apple il y a 20 ans qui avaient une batterie non changeable et avec une durée de vie courte

Ton Ipod mourrait au bout de X heures et était irréparable, la c'est une arnaque ! 

 

Mais que le concepteur se dise que la boite de vitesse résistera à 200 000 Km en moyenne ce n'est pas une arnaque 

Modifié décembre 21, 20223 a par Azak

Le 21/12/2022 à 16:13, abgech a dit :

Cela fait longtemps que l'obsolescence programmée existe, elle est même enseignée.

Lors de mes études d'ingénieur, il y a bientôt 60 ans, j'ai appris à calculer les pièces non seulement à la résistance mécanique instantanée mais également "à la fatigue". C'est à dire que l'on dimensionne la pièce en fonction non seulement de sa résistance à l'étirement (ou flexion, compression, etc) mais également en fonction du nombre de sollicitations mécaniques qu'elle peut supporter pour une durée de vie déterminée.

Dimensionner une structure en fatigue n'a strictement rien à voir avec de l'obsolescence programmée. En aéronautique par exemple, il est effectivement commun de calculer une structure (aile, fuselage, trains) en fonction du nombre de cycles (décollage-croisière-atterrissage) que l'appareil aura a effectuer dans sa vie commerciale (ce qui fait d'ailleurs que les moyens courriers sont beaucoup plus costauds que les long courriers). Ce n'est pas de l'obsolescence programmée mais une stratégie d'optimisation globale :  on pourrait concevoir des longerons ou des cadres qui tiendraient deux fois plus de cycles, mais ils seraient beaucoup plus lourds et au final le gain obtenu par l'accroissement de la durée de vie serait plus qu'annule par l'augmentation de la consommation de petrole et/ou la diminution de charge utile. Cela n'empêche nullement certains appareils mythiques (comme par exemple certains A310, qui apres le transport de passagers dans les annees 70-80 ont été reconvertis en masse en cargo) de continuer à voler apres 30 voire 40 ans d'exploitation. Je travaille moi-meme occasionnellement sur des produits aéronautiques qui ont été partiellement calculés en cycles de fatigue (mecanique et/ou thermique) et qui ont ete construits dans... Les années 80. Une bonne RG et zou, on repart pour 8-10 ans de vol (pas forcément avec toutes les pièces d'origine, certes). Comme 'obsolescence programmée', on fait mieux  ; -).

Par contre, quand on met une puce fans une cartouche d'imprimante pour faire 200 impressions et pas une de plus quel que soit le niveau de toner restant, oui c'est de l'obsolescence programmée.

Bon dans l'aéronautique, effectivement la cellule (fuselage) a une durée de vie. Les ensembles et sous-ensembles ont bien entendu un cycle de vie, tu parle de RG (Révision Général), oui c'est une grosse maintenance souvent faite par le fabriquant ou un sous-traitant agréé, pour remettre un ensemble ou sous ensemble dans le circuit pour 5000h avec une déclaration de conformité, mais d'autres ensembles ou sous-ensembles ont un usage unique, quand l’élément est monté, il peut avoir un cycle de vie identique à la cellule, ou voilures (les ailes) ou quelques milliers d'heures (souvent 2000h 5000h).

 

Mais on ne peut pas parler d'obsolescence programmé dans l'aéronautique, on va parler de SA (Sécurité Aérienne), ce qui est normal.

 

J'ai vu des avions des années 50 qui volent encore, c'est pour du transport de matériels spécifiques, du fret et parfois pour de l'humanitaire.

 

Dans l'automobile ça marche jusqu’à ne plus marcher

Et on change

 

J'ai vu des voitures de 1789 rouler encore 😝

Le 21/12/2022 à 18:25, mickael92 a dit :

J'ai vu des avions des années 50 qui volent encore, c'est pour du transport de matériels spécifiques, du fret et parfois pour de l'humanitaire.

 

Oui, par exemple de venerables DC-4 Dakota remotorises avec des turboprops PWC PT-6 et avec le GPS commercial scratche sur la casquette du tableau de bord vintage des années 50 :  j'adore  ; -). C'est d'autant plus méritoire que lors de leur conception, il n'avait pas du tout été prévu que la durée de vie ces zincs depasse beaucoup la fin de la guerre. Je subodore qu'à cette époque, de généreuses marges de dimensionnement en charges limites devaient tenir lieu de complexes calculs de fatigue.

Le 21/12/2022 à 19:34, Azak a dit :

Dans l'automobile ça marche jusqu’à ne plus marcher

Et on change

 

J'ai vu des voitures de 1789 rouler encore 😝

 

1770, le tricycle à vapeur, sinon c'était encore des chevaux.

 

 

Sinon en 1886,

La Benz Patent Motorwagen Nummer 1 :

en 1889 le Peugeot Type 1 :

 

 

Et la toute première voiture électrique date de 1884 par Thomas Edison

 

Mais bon, on se disperse.

 

Modifié décembre 21, 20223 a par mickael92

Le 21/12/2022 à 19:45, mickael92 a dit :

 

1789, le tricycle à vapeur, sinon c'était des chevaux.

 

Et le bon vieux fardier à vapeur

Mais oui HS