QUALITÉ DE L’AIR À PARIS EN 2016

[Jeric]

L'article que tu cites parle de la pollution de l'air qui crée 3 millions de morts annuels

A aucun moment, il est écrit la pollution liée à l'automobile

Voir aussi tout simplement le tout dernier rapport d'AirParif de septembre sur l'année 2016 : https://www.airparif.asso.fr/_pdf/publications/Rbilan75_2016.pdf

"Le dioxyde d’azote est un polluant indicateur des activités de transport, notamment le trafic routier. À Paris, les émissions directes ou « primaires » d’oxydes d'azote (NOx) sont dues en grande majorité au trafic routier (66 %) et au secteur résidentiel et tertiaire (31 %).

Les concentrations les plus élevées sont relevées au cœur de l’agglomération parisienne, et au voisinage des principaux axes routiers régionaux et parisiens, avec un écart important avec le fond environnant et des dépassements sévères de la valeur limite annuelle."

 

Si c'est pas clair !!!

[elthib]

Le chiffre de 15% correspondant à la pollution par la voiture, je le trouve sur internet

 

http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/03/17/quelle-est-la-responsabilite-de-la-voiture-dans-la-pollution-de-l-air_4384198_3244.html

Certes, mais le fil ici c'est la pollution à Paris. A part les voitures il y a quoi ? Pas d'usines mais quelques ateliers, quelques chaudières à mazout pour ceux qui ne sont pas encore passés au CPCU, très peu de cheminées à bois, et enfin un paquet de fumeurs... En tout cas les voitures à Paris c'est bien plus que 15% de la pollution !

 

et puis il faudrait peut etre lire l'article correctement...

 

La situation diffère grandement dans les agglomérations. Ainsi, selon un rapport sur l'origine des polluants en Ile-de-France réalisé par Airparif, l'agence de surveillance de la qualité de l'air dans la région, la part du trafic routier bondit à 25 % des émissions, juste derrière le chauffage du secteur résidentiel (27 %) et devant les chantiers et carrières (20 %) et l'agriculture (14 %).

 

 

Ah bah c'est encore pire selon Jeric !

[Albatros]

Jeric a écrit :

C'est sûr que si l'on est encore à écrire cela sur un forum dédié au VE (où de nombreux exemples de long trajet sont régulièrement cités), que penser... N'oublions pas que là on parle de 2024 et 2030... dans 6 et 13 ans... on peut normalement penser que la question des bornes sera réglée et que le VE aura évoluer en terme d'autonomie, même la TM3 sera peut être arriver en France...

 

Ta remarque à des côtés pertinents

Mais c'est en supposant effectivement que les évolutions dans 6 ou 13 ans seront effectives

Dans l'état actuel des choses, j'en doute si tu me permets.

J'ai lu des posts sur ce site de nombreux membres qui se plaignaient des bornes de recharge occupées...

Ça ne va pas être simple de prévoir le bon nombre de bornes, aux bons endroits, (onéreuses à installer) et qui ne serviront à 100% (et peut être pas suffisantes) que les quelques jours de transhumance des vacanciers....

Tout dépendra du temps de recharge minimal qu'on arrivera à obtenir

 

Plus tu veux faire une voiture capable de faire en une fois beaucoup de kilomètres, plus tu dois avoir une grosse batterie, plus la voiture coûte cher

 

Désolé mais la plupart des francais ne pourront pas se permettre d'acheter de telles voitures

Ils seront obligés de se contenter de voitures à recharger tous les 200 kms ?

Car quand tu prends l'autoroute, la voiture avec 4 personnes chargée de bagages, le chauffage et les feux allumés, aucune voiture aujourd'hui à moins de 40.000€ est capable de faire aujourd'hui plus de 200kms....

Et beaucoup de gens ne peuvent pas se permettre de mettre 40.000€ dans une bagnole....

Alors que des thermiques à 15.000€ le font sans probleme !!

 

Donc je suis d'accord avec toi que d'ici 6 ou 13 ans, beaucoup de choses auront évolués

Mais je ne suis pas optimiste comme toi et je ne pense pas que l'électrique total soit la solution

Je pense plutôt que l'électrique et le thermique doivent être complémentaires (en trouvant les bonnes solutions pour diminuer drastiquement l'utilisation des VT en particulier pour aller travailler)

Mais apparemment, penser et ecrire sur un site dédié aux VE qu'il ne faut pas tuer les VT semble déplaire à beaucoup de personnes...

[Jeric]

Ta remarque à des côtés pertinents

Mais c'est en supposant effectivement que les évolutions dans 6 ou 13 ans seront effectives

Dans l'état actuel des choses, j'en doute si tu me permets.

J'ai lu des posts sur ce site de nombreux membres qui se plaignaient des bornes de recharge occupées...

Fais toi déjà ta propre expérience avec un vrai VE type Ioniq ou Leaf (pas ta Smart forcément).

Mais ne pas penser que dans 6 à 13 ans les VE n'aura pas évoluer vu les évolutions qu'il y'a déjà eu depuis les VE de 2013, c'est limiter la capacité des milliers d'ingénieur bossant sur le sujet...

Ensuite franchement, puisque c'est de Paris dont on parle, on a X possibilités de partir en vacances de Paris autrement qu'en bagnole... Donc oui, le VT DANS Paris c'est "has been"...

[Albatros]

D'accord avec vous

15% c'est en France

On passe à 25% en région parisienne

 

Mais je ne suis pas contre interdire partiellement et intelligemment les VT en ville !

Ce qui me gêne surtout, c'est qu'on veut interdire (en 2040 ?) tous les VT partout en France ?

Et je ne pense pas que ce soit la bonne solution, c'est tout !

[Jeric]

Ce qui me gêne surtout, c'est qu'on veut interdire (en 2040 ?) tous les VT partout en France ?

Faut pas trop interpréter ce que tu entends et lier un peu plus les détails... Hulot a annoncé l'arrêt de la commercialisation des VT en 2040, pas une interdiction, OK ?

Donc tu peux lire cet article de Libé avec un titre sympa : "En 2040, qu’aura-t-on sous le capot?"

http://www.liberation.fr/futurs/2017/07/12/en-2040-qu-aura-t-on-sous-le-capot_1583477

[Albatros]

.

Fais toi déjà ta propre expérience avec un vrai VE type Ioniq ou Leaf (pas ta Smart forcément).

Mais ne pas penser que dans 6 à 13 ans les VE n'aura pas évoluer vu les évolutions qu'il y'a déjà eu depuis les VE de 2013, c'est limiter la capacité des milliers d'ingénieur bossant sur le sujet...

Ensuite franchement, puisque c'est de Paris dont on parle, on a X possibilités de partir en vacances de Paris autrement qu'en bagnole... Donc oui, le VT DANS Paris c'est "has been"...

 

Une Ioniq ou une Leaf sont capables aujourd'hui de faire sur autoroute (à 130km/heures) chargées et avec chauffage plus de 200 kms ?

J'en doute un peu....

(Ma Smart, c'est pour aller bosser ou aller à Paris. Pour les longs trajets, je prend mon VT capable de faire presque 700 kms).

 

Mais je suis d'accord en partie avec toi : il faut trouver une solution (intelligente) pour bannir (partiellement selon moi), les VT des villes

 

Par contre dire qu'il y a X moyens de partir autrement en vacances qu'en bagnole, c'est un peu extrême je trouve...

Possible mais putain que cela peut être dur !!!

Je suis rentré une fois par le train depuis ma résidence de bord de mer, j'ai mis 7heures 30 (au lieu d'environ 5 heures) et les derniers kilomètres j'ai dû les faire en stop car il n'y avait quasiment pas de bus en août ! Encore heureux que je n'étais pas avec les 3 mômes et les 2 chiens plus les bagages.... (J'habite à côté de Versailles, pas dans Paris)

 

Si les ingénieurs arrivent à trouver les bonnes solutions, j'en serai ravi

Mais je doute simplement que cela soit faisable avec un paramètre important : le cout raisonnable pour la majorité des francais (et non pas avec des voitures obligatoirement à plus de 40.000€)

[Jeric]

Quoi que l'on peut penser, les orientations pour les années à venir ont été annoncées : plus de VT en ville ! "On" ne pourra pas dire que l'on est pas au courant le jour où certains ne pourront plus circuler et polluer en ville ! A tout le monde de trouver des alternatives (y compris les constructeurs) et à commencer à s'y habituer !

[elthib]

d'ici 2030 (dans 13 ans!!) les batteries auront bien évoluées, leur capacité à poids égal va bien augmenter également et leur prix diminuer, on pourra surement se payer un VE avec 500 km d'autonomie réelle sur autoroute autour de 20 000€

[Albatros]

d'ici 2030 (dans 13 ans!!) les batteries auront bien évoluées, leur capacité à poids égal va bien augmenter également et leur prix diminuer, on pourra surement se payer un VE avec 500 km d'autonomie réelle sur autoroute autour de 20 000€

 

Si seulement.....

Je penserais plus avec les voitures à Hydrogène personnellement

Le photovoltaïque, on nous prédisait des choses incroyables avec : des cellules qui allaient s'améliorer.

Les ingénieurs n'ont pas vraiment réussi plusieurs dizaines d'années après, alors que le marché aurait rapporté plein d'argent !

Apparemment, les batteries d'aujourd'hui nécessitent des materiaux (lithium ?) qui ne sont pas vraiment en abondance ?

Sont ils en quantité suffisante pour satisfaire les besoins de la planète ?

Tout ce qui est rare est cher......

[Jeric]

@Albatros : OK OK, ne partons pas en Hors Sujet SVP !!! Tout ce dont tu parles est évoqué ailleurs.

Ce qui est sûr c'est que ça va bouger d'ici 2 ans si on lit toutes les annonces de tous les constructeurs généralistes ou pas. Donc on aura un certains choix en 2024 mais surtout, pour rester sur le sujet de Paris, des nouveaux choix de transport en commun pour désengorger le centre ville.

 

J'invite toute le monde à aller voir ici : https://www.societedugrandparis.fr

[Albatros]

Quoi que l'on peut penser, les orientations pour les années à venir ont été annoncées : plus de VT en ville ! "On" ne pourra pas dire que l'on est pas au courant le jour où certains ne pourront plus circuler et polluer en ville ! A tout le monde de trouver des alternatives (y compris les constructeurs) et à commencer à s'y habituer !

 

Je suis (en partie) d'accord avec toi

Il faut interdire (limiter serait le meilleur terme) les VT en ville de facon raisonnable et non pas de façon extrémiste.

Par exemple en interdisant les VT en semaine entre 8:00 et 20:00 dans un horizon proche et défini afin de permettre aux utilisateurs et aux constructeurs de bien se préparer à cela.

Ça changerait déjà beaucoup de choses !

Et ça c'est faisable dans très peu d'années (même pas besoin d'attendre 13 ans).

 

Interdire dans un futur pas si lointain que cela, alors que les solutions alternatives n'ont pas encore fait leurs preuves (pour un cout acceptable par tous), je ne suis pas d'accord

 

Je trouve qu'on a tendance à mettre la charrue avant les bœufs dans cette histoire !

 

Plus tard, si on trouve des solutions alternatives acceptables, interdire à ce moment là totalement dans un autre futur moyennement court les VT , je dis entierment d'accord !

 

Mais faisons les choses dans l'ordre, et ne prenons pas des mesures extrêmes dont personne n'est capable d'affirmer aujourd'hui que cela fonctionnera.

[Jeric]

Tu oublies qu'il y a déjà une progressivité qui existe car certains vieux diesel sont déjà interdits, d'autres vont l'être en 2024, etc. Donc 2030 c'est pas demain mais dans 13 ans. Donc je me répète : tout le monde est maintenant informé, personne ne "met la charrue avant les bœufs"... On ne va pas bêtement attendre que les constructeurs fassent des VT qui "ne polluent plus", ça on sait que ça ne marchera pas ! Des solutions existent, le VE entre autre mais surtout les transports en communs ; ces solutions vont être développer d'ici 2030, ça c'est sûr !

[Albatros]

Tu oublies qu'il y a déjà une progressivité qui existe car certains vieux diesel sont déjà interdits, d'autres vont l'être en 2024, etc. Donc 2030 c'est pas demain mais dans 13 ans. Donc je me répète : tout le monde est maintenant informé, personne ne "met la charrue avant les bœufs"... On ne va pas bêtement attendre que les constructeurs fassent des VT qui "ne polluent plus", ça on sait que ça ne marchera pas ! Des solutions existent, le VE entre autre mais surtout les transports en communs ; ces solutions vont être développer d'ici 2030, ça c'est sûr !

 

Oui je suis d'accord !

La progressivité existe déjà mais justement pour interdire certains VT !

Pas tous définitivement !

Et avoir juste des VT peu polluants dans le futur, utilisables pour partir en vacances facilement et simplement, à des prix raisonnables pour tous, c'est faisable !

Hidalgo propose de les éliminer tous définitivement en 2030 !!

 

Je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que les solutions existent, tu mets la charrue avant les bœufs : comment fera un parisien avec enfants et bagages pour partir en vacances avec une voiture à un prix raisonnable sans devoir s'arrêter tous les 200kms sur des bornes hypothétiquement disponibles ?

Lui interdire de se servir d'un VT entre 8:00 et 20:00 en semaine par exemple, ça s'est faisable !

Et pas besoin d'attendre 2030.

Et la pollution serait déjà grandement réduite, c'est certain !

 

Interdire aux parisiens d'avoir une VT capable de grands trajets, leur autoriser juste des VE à l'autonomie discutable, c'est ça la solution ?

Ah peut être que ça pourrait faire baisser le prix de l'immobilier dans Paris...

 

J'ai regardé ton lien avec le grand Paris : ca n'améliore pas vraiment les transports publics dans Paris intra-muros. Ca améliore les transports de banlieue à banlieue en évitant Paris.

Après, ça va permettre aussi à des banlieusards d'aller à Paris en transport en commun en rejoignant des villes alentours desservant Paris. Mais ce ne sera toujours pas simple ! La plupart continueront à y aller en voiture.... De banlieue à Paris ou de banlieue en banlieue.

Je suis en banlieue et je peux te dire qu'aller dans Paris en transport en commun, c'est pénible et long alors qu'en voiture je mets beaucoup moins de temps (malgré la circulation dense) ! Tant que le temps sera significativement plus court en voiture, les gens continueront d'utiliser la voiture ...

Mais le sujet n'est pas là ! Le sujet, c'est quel type de voiture à terme dans Paris, n'est-ce pas ?

[Jeric]

Mais le sujet n'est pas là ! Le sujet, c'est quel type de voiture à terme dans Paris, n'est-ce pas ?

Non le sujet est bien la qualité de l'air dans Paris dans le futur donc de diminuer la circulation des VT dans Paris, grâce entre autre, aux VE, aux vélos (dont électriques), aux mots électriques et aux améliorations des transports en commun dont les bus qui circuleront mieux du fait qu'il y aura moins de véhicules !

[Dordrecht]

Le chiffre de 15% correspondant à la pollution par la voiture, je le trouve sur internet

 

http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/03/17/quelle-est-la-responsabilite-de-la-voiture-dans-la-pollution-de-l-air_4384198_3244.html

Certes, mais le fil ici c'est la pollution à Paris. A part les voitures il y a quoi ? Pas d'usines mais quelques ateliers, quelques chaudières à mazout pour ceux qui ne sont pas encore passés au CPCU, très peu de cheminées à bois, et enfin un paquet de fumeurs... En tout cas les voitures à Paris c'est bien plus que 15% de la pollution !

 

et puis il faudrait peut etre lire l'article correctement...

 

La situation diffère grandement dans les agglomérations. Ainsi, selon un rapport sur l'origine des polluants en Ile-de-France réalisé par Airparif, l'agence de surveillance de la qualité de l'air dans la région, la part du trafic routier bondit à 25 % des émissions, juste derrière le chauffage du secteur résidentiel (27 %) et devant les chantiers et carrières (20 %) et l'agriculture (14 %).

 

 

Ah bah c'est encore pire selon Jeric !

Oui il faudrait lire correctement : ici on parle de Paris et non pas de la région parisienne, c'est 66% et pas 25 ou 15%. Il n'y a pas d'agriculture à Paris ! Faites un peu attention, nom d'une pipe !

[Jeric]

Une suite du Live au Monde : http://www.lemonde.fr/planete/article/2017/10/13/voiture-a-paris-on-a-vante-les-merites-du-diesel-parce-qu-il-emettait-moins-de-co2-sans-se-soucier-des-particules_5200768_3244.html

[Albatros]

J'ai relu l'article mais je ne vois pas où tu y lis 66% dans Paris

 

Peu importe, on semble tous d'accord au moins sur un point : il faut diminuer la pollution sur Paris !!

C'est évident pour tout le monde en fait....

 

C'est sur la facon de le faire qu'il y a des divergences !

 

Jeric pense (comme beaucoup) que l'interdiction totale des VT dans Paris est la bonne solution

Moi je pense que c'est l'interdiction partielle

 

Quel type de voitures à terme ou la qualité de l'air, j'ai l'impression quand même que c'est lié ?

Car la qualité de l'air dépendra (en grande partie) du type de voitures qui circuleront dans Paris ?

 

@Jeric : tu sembles contester l'impossibilité pour beaucoup de parisiens de ne pouvoir se passer d'un VT, en particulier pour partir sur de longs trajets. (Je ne conteste pas la limitation d'usage d'un tel véhicule dans Paris !)

En lisant d'autres posts sur ce site, je constate que certains racontent leur périple effectué en VE sur de longs trajets. Et ben chapeau les mecs, car vous êtes courageux !!

Mais quand tu pars avec femme et enfants en vacances, pas facile à faire accepter ça....

Qui n'a pas entendu "on arrive quand ?" toutes les demi heures sur la route des vacances ??

Toi même Jeric tu le dis dans un post :

"Ben non, mon i3 94Ah Rex (oui je sais je triche un peu parfois) est mon unique véhicule et pas pour aller au job, là j'ai le métro, mais justement pour partir en vacances, donc trajet de plus de 200km et déjà 2 fois plus de 2.000km en 8 ou 15 jours. Parfois j'en ai juste un peu marre de visiter tous les magasins Lidl, un peu les seuls à proposer un Combo et gratuit en plus. Mais j'avoue je n'ai pas de famille, juste en couple et vraiment avec 1 ou 2 gosses ce ne serait pas possible je pense."

En plus tu dis ailleurs que tu ne prends pas l'autoroute et que tu préfères ne pas aller au delà de 110km/h. Et toi tu as un Rex,, gros plus ! Mais ça fausse un peu la discussion....

 

Donc je maintiens qu'interdire totalement le VT dans Paris n'est pas la bonne solution dans l'état actuel des connaissances des techniques de substitution.

Que l'interdire partiellement (par exemple entre 8:00 et 20:00 en semaine) me paraît plus judicieux et realisable.

Quitte plus tard à l'interdire totalement en fonction de l'évolution des solutions de substitution.

 

Je maintiens que j'ai l'impression qu'on met la charrue avant les bœufs !

 

(On n'a pas abordé un sujet qui est lié à celui ci également : le coût que représentera l'installation de suffisamment de bornes de recharges dans Paris, et le prix pour recharger.....)

[Invité]

Bonjour

je sais que le titre est "à Paris" , mais moi qui suis en bord de mer, je suis outré de voir tout ces VT qui viennent nous polluer pendant la période estivale

les citadin que vous êtes , emportez la pollution avec vous pendant vos vacances

ou est le bienfait pour vous??? puisque vous continuez a respirer de l'air saturé en polluant que vous avez amener avec vous

bien sur il faut commencer quelque part a supprimer les VT et autres pollutions, mais dans les régions moins polluées , il serais plus simple de ne pas polluer plus pendant certaines périodes

venez respirer l'air plus sains sans l'abimer

merci de venir avec des moyens non polluant

moi , lorsque je vais a Paris, c'est en VE, je n'amène pas de pollution avec moi

Patrick

[Jeric]

Mais bien sûr Patrick, il n'y a que les parisiens qui polluent en France... Cet été j'étais dans le Finistère au fin fond de la Bretagne, j'ai été étonné de voir autant de vielles camionnettes fumantes et vidant tout leur poumon noir à chaque démarrage, un truc que je vois de moins en moins à Paris...

Donc je te rappelle juste que les vieux diesels (CritAir 5) sont déjà interdits à Paris, pas dans les Hauts de France...

[Dordrecht]

@Albatros : page 7, cela concerne le dioxyde d'azote. De toute façon, avec un peu de bon sens on imagine facilement d'où vient la pollution dans Paris intra-muros.

 

Heureusement personne ne parle d'interdire brusquement les VT à court terme, notre "civilisation" étant basée là-dessus ! Mais la technique évoluant très rapidement on entrevoit dès aujourd'hui la possibilité de passer à l'électrique, dans les plus brefs délais. On peut commencer cette transition maintenant, mais ça mettra pas mal d'années à se réaliser entièrement. Déjà dans 2 ans tu ne reconnaîtra plus du tout le paysage : offre de VE, prix des VE, réseau de recharge...

 

@gepeliste62 : j'ai tout-à-fait conscience de ça... Ça ne peut plus continuer !

[Dordrecht]

A propos, un article qui fait le point sur les mesures prises contre les VT dans les grandes villes d'Europe :

http://www.lemonde.fr/planete/article/2017/10/14/comment-les-grandes-villes-europeennes-luttent-contre-la-pollution_5201112_3244.html

 

Le pompon de l'article c'est l'interview d'Anne Hidalgo à la fin : "La voiture individuelle c'est plus le schéma d'aujourd'hui"... Ça va faire hurler dans les chaumières...

[Dordrecht]

"Les maires de Paris, Londres, Barcelone, Quito, Vancouver, Mexico, Copenhague, Seattle, Le Cap, Los Angeles, Auckland, Curitiba et Milan se sont engagés, lundi, à faire de leurs villes des zones à zéro émission." ==> d'ici à 2030

 

http://www.lemonde.fr/smart-cities/article/2017/10/23/treize-grandes-metropoles-veulent-devenir-des-territoires-sans-energie-fossile-d-ici-a-2030_5204747_4811534.html

 

Il n'y a pas Amsterdam dans cet article... mais c'est les Pays-Bas en entier qui ont pris la même décision !

http://www.automobile-propre.com/pays-bas-fin-thermique-2030-marche-forcee-electrification-parc-auto/