Aller au contenu
gatouille

Politiques protectionnistes

Messages recommandés

Le 13/11/2024 à 19:26, ManuTaden a dit :

----Photo----

c'est en France, et il s'agit bien d'une centrale au charbon

Accessoirement, l'occident a brulé du charbon pendant plus de 2 siècles pour faire fonctionner ses industries, je ne vois pas pourquoi il faudrait l'interdire aux autres continents, surtout quand le pays est devenue l'usine du monde occidental

 

c'est pour cette raison que nos champions nationaux ont délocalisé leurs productions dans les anciens pays de l'Est et en Afrique du Nord. Un ouvrier de Kenitra c'est 300€ par mois et c'est en zone franche : ni cotisations sociales ni impôts sur les bénéfices ne sont dus au Maroc

N'achetons donc que des véhicules produits dans les pays dans lesquels les ouvriers sont bien payés.

Par contre, pour vous, c'est à partir de combien pour être bien payé ?  au printemps 2023, un intérimaire à la Janais, usine PSA à coté de Rennes c'était 12,07€ brut de l'heure, travail en équipe avec possibilité d'alternance 1 semaine sur 2, mais pas forcément.

1h / 70 km pour y aller et autant pour revenir, j'avais refusé.

 

Les véhicules Tesla les plus vendus en Europe sont produits en Europe, puisque l'usine de Berlin produit les TMY vendus chez nous.

En Chine se sont les TM3, donc, pas la plupart, plutôt 1/3 : d'après ce que j'ai rapidement trouvé : 2/3 des ventes = TMY, et 1/3 sont des TM3, donc une petite centaine de milliers de TM3 pour 2 fois plus de TMY

 

 

 

Je déplore que l'on re-démarre une centrale à charbon en France.

Je me dis : pourquoi ? Parce qu'il fait froid et que la demande en électricité à soudainement augmenté.

Pourquoi du charbon et pas autre chose ? Le gaz... soucis avec le producteur ? Pas assez d'hydro ? Pas assez d'éolien ?

Je n'ai pas les réponses.

Cela reste marginal en France, ouf.

Ce que je dis aussi -> il faut isoler les bâtiments pour réduire ce phénomène.

 

Je n'ai parlé de "bien" payés. C'est tellement relatif comme terme.

J'ai une vision, trop idyllique peut-être, d'une certaine justice et équité, que tous les bonhommes de la planète aient accès à l'eau potable, une alimentation saine (plus naturelle qu'artificielle), un logement salubre, ... ,l’électricité, ... un travail qui ne les tue pas mais les fait vivre "bien" -> qualité de vie (pas forcément complètement liée à une quantité d'argent), ...

Le sujet n'est pas simple. Il est politique.

 

Je n'ai pas retrouvé les chiffres sur la fabrication des Tesla, mince, je ne peux pas asseoir mon discours ou le corriger si besoin... à suivre.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Le 13/11/2024 à 19:59, futur a dit :

Non seulement cel fara moins de VE accessibles et donc des thermiques qui continueront à se vendre  et polluer en Europe, pire encore, pour échaooer à la taxe, les Chinois se rabattent sur les hybride  (MG3, Byd etc ...) qui e plus d'être fabtiquées avec du Charbon en Chine, pollueront pendant tout leur durée de vie en Europe, contrairement aux VE !!! ( beau bilan) ...

 

Faux, ils sont majoritairement fabriqués aux US et à Berlin.

De plus le modèle le + vendu cheznous la TMY vient de Berlin, largement devant la TM3 ...donc MINORITAIRE !

J'entends bien votre discours, que bloquer les voitures Chinoises (ou autre pays à hautes émissions GES) vers l'Europe freinerait le développement du BEV en Europe, mais j'ai justement ouvert le sujet pour avoir votre vision sur ce qu'il faudrait faire et avec quels effets (émissions GES, emploi, ...).

 

Je connais des PME Françaises qui sont en concurrence avec la Chine depuis longtemps. Pour sur-vivre ils innovent en permanence, font de la "haute" qualité. Les dépôts de brevets ne sont pas efficaces (Coûteux en argent et en temps, n'empêchent pas les ventes concurrentes). Ce sont des petits marchés donc l'Europe et même la France ne les aident pas ni en argent ni en législation. A chaque fois j'entends d'eux le même discours : les clients cherchent avant tout un prix, pas la qualité ni le produit Français.

Je n'imagine pas appliquer littéralement leur stratégie au marché automobile. Sur une voiture le client cherche aussi un prix ; c'est bien pour ça que les Dacia se vendent bien.

 

Quoi faire ? Se dire que l'on va pour l'automobile vers le modèle Apple Tesla de concevoir en Europe de l'Ouest et fabriquer dans un pays à bas coût et énergie carbonée ? Autre ?

 

 

A Shanghai ils fabriquent(aient ?) beaucoup. Il faut que je, ou quelqu'un d'autre, trouve les chiffres (Chine, US, Allemagne).

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Le 15/11/2024 à 19:10, gatouille a dit :

Quoi faire ? Se dire que l'on va pour l'automobile vers le modèle Apple Tesla de concevoir en Europe de l'Ouest et fabriquer dans un pays à bas coût et énergie carbonée ? Autre ?

C'est pire que ça...

Vu le virage raté de nos constructeurs, qui ont refusé, il y a PLUS de 5 ans, de se lancer à fond, dans les batteries, les plateformes  dédiées ( et le process spécifique des gigafactory permettant de gagner ENSUITE sur les coût de fabrication),   les logiciels etc..., , on ne  peut que constater, comme le reconnaissent Di Méo, Ferlay et d'autres patrons en privé , que les Chinois ont 5 à 10 ans d'avance, et qu'on a de fortes chances de ne pas les rattraper .

La chute des ventes en Chine de TOUS les constructeurs,  autrefois dominants est spectaculaire, les prochains ayant annoncé quitter le pays étant Nissan et Honda ( après Stellantis et d'autres ), mais les autres vont suivre.

Ce qui est pire, c'est qu'en plus de la fabrication, c'est carrément la conception qui part en Chine, très officiellement, tant pour Renault ( future Twingo), que pour Audi ( nouveaux modèles conçus et vendus (pour l'instant) là bas, (par X Peng), mais sans les " anneaux "  (...).

Faute d'entente entre Stellantis, le Groupe Renault, VW et les Prémiums Allemands, qui continuent à se tirer la bourre, au lieu de lourdement investir ENSEMBLE,  en se répartissant  les giga factory par pays, il est illusoire de croire, que ce qui s'est passé avec l'électronique, ne se passera pas avec l'automobile électrique,...

Les mesures protectionnistes, n'auront pour effet que de ralentir très provisoirement le phénomène, mais faute de cette entente, les boites Européennes  qui n'auront pas coulé, verront leur capital progressivement racheté par les " survivants" , comme c'est déjà commencé avec  Geely, chez Volvo, SAIC avec  MG et maintenant Mercedes et Renault ( Horse pour l'instant) ....

Le pire, c'est que sur des marchés en devenir, comme l'Amérique du Sud et l'Afrique, on est en train de perdre également la partie ., devant las Chinois, et là, même Toyota, le tout puissant Japonais jusqu'alors,  commence à s'en apercevoir !!!

Modifié par futur

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Le 15/11/2024 à 21:32, futur a dit :

C'est pire que ça...

Vu le virage raté de nos constructeurs, qui ont refusé, il y a PLUS de 5 ans, de se lancer à fond, dans les batteries, les plateformes  dédiées ( et le process spécifique des gigafactory permettant de gagner ENSUITE sur les coût de fabrication),   les logiciels etc..., , on ne  peut que constater, comme le reconnaissent Di Méo, Ferlay et d'autres patrons en privé , que les Chinois ont 5 à 10 ans d'avance, et qu'on a de fortes chances de ne pas les rattraper .

La chute des ventes en Chine de TOUS les constructeurs,  autrefois dominants est spectaculaire, les prochains ayant annoncé quitter le pays étant Nissan et Honda ( après Stellantis et d'autres ), mais les autres vont suivre.

Ce qui est pire, c'est qu'en plus de la fabrication, c'est carrément la conception qui part en Chine, très officiellement, tant pour Renault ( future Twingo), que pour Audi ( nouveaux modèles conçus et vendus (pour l'instant) là bas, (par X Peng), mais sans les " anneaux "  (...).

Faute d'entente entre Stellantis, le Groupe Renault, VW et les Prémiums Allemands, qui continuent à se tirer la bourre, au lieu de lourdement investir ENSEMBLE,  en se répartissant  les giga factory par pays, il est illusoire de croire, que ce qui s'est passé avec l'électronique, ne se passera pas avec l'automobile électrique,...

Les mesures protectionnistes, n'auront pour effet que de ralentir très provisoirement le phénomène, mais faute de cette entente, les boites Européennes  qui n'auront pas coulé, verront leur capital progressivement racheté par les " survivants" , comme c'est déjà commencé avec  Geely, chez Volvo, SAIC avec  MG et maintenant Mercedes et Renault ( Horse pour l'instant) ....

Le pire, c'est que sur des marchés en devenir, comme l'Amérique du Sud et l'Afrique, on est en train de perdre également la partie ., devant las Chinois, et là, même Toyota, le tout puissant Japonais jusqu'alors,  commence à s'en apercevoir !!!

 

Et votre vision, votre solution, c'est quoi ?

Accepter que les constructeurs Européens aient ratés le virage et meurent sous peu ?

Préparer une Europe sans constructeur Européen ? Puis avec des constructeurs Chinois (ou autre) qui fabriquent en Europe ? Ou pas du tout de constructeur en Europe ?

Votre solution est d’investir dans des gigafactory (batteries) en Europe ? Et si cela coûte moins cher d'acheter la batterie (et/ou la cellule) sur étagère en Chine (ou ailleurs) ?

 

 

 

- Ne pas se lancer dans les batteries pour un constructeur est un choix. Cela n'a jamais été leur métier. Les batteries restent le métier d'entreprises spécialisées qui vendent à tout le monde, aux constructeurs de voitures. Assembler, ils vont le faire.

- Vous confondez je pense gigafactory (fabrication / assemblage des batteries) avec le gigacasting (moulage de grande dimension de pièces en aluminium). J'ai travaillé sur le gigacasting il y a 15 ans (en "recherche") pour un constructeur Français. La technologie n'avait pas été retenue. S'ils veulent s'y mettre cela peut aller très vite. Il faut garder à l'esprit que même une Tesla est loin de l'objectif initial d'une dinky toys, d'une voiture moulée en 2 parties. Certaines Tesla et XPeng ont des gigacasting en superstructure soubassement av et ar, la carrosserie reste en technologie tôle emboutie.

- Je continue à penser que s'ils s'étaient lancés à fond dans le VE il y a 5 ans ils auraient risqués la faillite. Aujourd'hui avec l'objectif 100% neuf VE en 2035 qui se rapproche + amendes CAFE + un prix de batterie plus bas + le développement des bornes de recharge + Europe qui reste peu transigeante sur un report de 2035 + petite expérience sur le VE + électrification qui entre dans les mœurs + concurrence Chinoise + etc... ils peuvent s'y mettre de manière moins risquée.

- Pour les ventes de marques Européennes en Chine, je n'ai jamais cru qu'elles s'en sortiraient bien même dans le luxe. Les Chinois copient si vite et sans scrupule. Elles pourraient innover en permanence, déposer des tas de brevets... face à une Chine qui peut en déposer encore plus et faire du protectionnisme comme tout le monde. J'ai des exemples croustillants (sous secret pro) de grandes entreprises Françaises ayant l'obligation de produire sur sol Chinois pour vendre tout en ayant l'obligation contractuelle de tout partager... ce que n'ont pas fait les Français en utilisant des méthodes... pas très morales mais astucieuses.

- Des alliances peuvent être une solution... tout en sachant qu'il y a un ogre en face. C'est ce qu'ont en partie fait les constructeurs historiques en créant des groupes.

- Oui, une part de la conception est déjà partie en Chine... pour vendre des voitures pas chères "Françaises" aux Français.

- Le protectionnisme est provisoire... ou pas. Il est à moduler, question de politique internationale.

 

J'en reviens souvent au coût / conditions / etc du travail, coût de l'énergie. On peut difficilement être compétitif face à quelqu'un qui joue avec plus de cartes et des cartes différentes.

 

Une France, Allemagne, Italie, ... sans constructeur c'est possible, ou avec constructeur étranger. Si c'est ce que l'on pense être l'issue alors ces pays s'adapteront... peut-être dans la douleur.

 

Allons nous tout fabriquer en Asie ? (Sauf alimentation, ...)

Voulons nous ce modèle ?

Modifié par gatouille

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Le 15/11/2024 à 23:26, gatouille a dit :

Vous confondez je pense gigafactory

non, je ne confonds absolument  pas, et ne pas retenir le gigacasting est une erreur de plus, permettant à ceux qui ont accepté cet investissement lourd, d'être plus compétitif...ensuite.

oui les giga factory permettent elles aussi une meilleure compétitivité.

Le 15/11/2024 à 23:26, gatouille a dit :

Ne pas se lancer dans les batteries pour un constructeur est un choix. Cela n'a jamais été leur métier.

Le 1er constructeur mondial sera Byd, 2ème constructeur de batteries), qui, en plus, 

est celui qui internalise le plus sa production ( comme Toyota avec  sa domination sur les thermiques) ...

 

Le 15/11/2024 à 23:26, gatouille a dit :

Je continue à penser que s'ils s'étaient lancés à fond dans le VE il y a 5 ans ils auraient risqués la faillite.

Oui, il y avait un risque, rien n'était sans risque, mais continuer à miser sur les thermiques ( hybridés), a conduit nos constructeurs au retard que l'on constate sur les Chinois et Tesla, et surtout, en plus, c'était plus confortable que d'affronter les actionnaires, pour leur refuser des dividendes immédiats au profit de ces investissements lourds , et risquer sa place, comme cela a été le cas pour Diess !

Le 15/11/2024 à 23:26, gatouille a dit :

Le protectionnisme est provisoire.

Qund il n'y aura plus rien à protéger  ...cette protection s'arrêtera !!!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Le 15/11/2024 à 23:26, gatouille a dit :

Allons nous tout fabriquer en Asie ? (Sauf alimentation, ...)

Voulons nous ce modèle ?

c'est pourtant ce que nous avons actuellement sur un tas de produits, même courants, allant des vêtements à l'électroménager, des médicaments à l'électronique / informatique, en passant par le mobilier et le linge de lit.

Et si vous jetez un oeil à des produits alimentaires vous trouverez un tas de "origine Chine" sur les quelques emballages qui indiquent la provenance des matières premières. Et pas forcément pour des produits exotiques, mais des trucs aussi simples que des haricots secs ou lentilles peuvent venir de Chine, ou d'Inde, ou du Vietnam (des haricots blancs secs vendus au kg dans un Carrefour Market il y a quelques mois).

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites





×
×
  • Créer...
Automobile Propre

Automobile Propre est un site d'information communautaire qui est dédié à tout ce qui concerne l'automobile et l'environnement. Les thématiques les plus populaires de notre blog auto sont la voiture électrique et les hybrides, mais nous abordons également la voiture GNV / GPL, les auto à l'hydrogène, les apects politiques et environnementaux liés à l'automobile. Les internautes sont invités à réagir aux articles du blog dans les commentaires, mais également dans les différents forums qui sont mis à leur dispositon. Le plus populaire d'entre eux est certainement le forum voiture électrique qui centralise les discussions relatives à l'arrivée de ces nouveaux véhicules. Un lexique centralise les définitions des principaux mots techniques utilisés sur le blog, tandis qu'une base de données des voitures (commercialisées ou non) recense les voitures électriques et hybrides.