OBD II DIY retours d'expérience sur un sniffeur de bus CAN

[MrFurieux]

Le 23/05/2023 à 17:33, tben a dit :

Je ne comprends pas

pareil, c'est quoi la "compression" ?

[MrFurieux]

Le 23/05/2023 à 12:39, Jboll a dit :

si j'ai fais cet outil c'est dans le but de effectivement mesurer la dégradation de la batterie en mesurant sa capacité et la comparer a celle de la spec. On est sensé avoir 161Ah a 100% de SOH, il faut donc mesurer en Ah, et pas en kWh. Puis comparer cette valeur avec celle d'origine pour avoir la dégradation en %.

Bon, histoire de tout dévoiler, je dévoile aussi la dernière étape et la conclusion que j'aimerai obtenir, si j'y arrive bien sûr, ce serait de comparer cette dégradation avec les différentes techniques que l'on trouve un peu partout : regarder l'autonomie estimé a 100%, le calcul avec le panneau énergie, et pourquoi pas le batterie check ! Pour enfin (et ce sera ma conclusion) répondre a la fameuse question sur beaucoup de possesseurs de LFP se posent et des curieux : la dégradation affiché par Tesla a 1Km/mois est-elle programmée ou mesurée ?

Répondre à la dernière question, ce serait super, mais c'est aussi le plus difficile. Pour les questions précédentes, il y a de grandes chances que tu retombes sur les valeurs données par SMT, quand on voit le test de Bjorn Nyland, il tombe en panne à précisément -4,5% de SOC.

[Jboll]

Le 23/05/2023 à 18:33, MrFurieux a dit :

pareil, c'est quoi la "compression" ?

 

C'est la contraction de la courbe de charge/décharge :

 

 

[Jboll]

Le 23/05/2023 à 19:12, MrFurieux a dit :

Répondre à la dernière question, ce serait super, mais c'est aussi le plus difficile. Pour les questions précédentes, il y a de grandes chances que tu retombes sur les valeurs données par SMT, quand on voit le test de Bjorn Nyland, il tombe en panne à précisément -4,5% de SOC.

Oui j'avais vu, il est descendu super bas, de mémoire c'était des tensions a 2,5 ? En dehors de la spec 🙃

[MrFurieux]

Le 23/05/2023 à 19:19, Jboll a dit :

Oui j'avais vu, il est descendu super bas, de mémoire c'était des tensions a 2,5 ? En dehors de la spec 🙃

[MrFurieux]

Le 23/05/2023 à 19:17, Jboll a dit :

 

C'est la contraction de la courbe de charge/décharge :

 

 

désolé, mais j'ai toujours pas compris, ni de façon générale la méthode que tu décris

[tben]

Comment Tesla fait pour nous indiquer ce qu'il nous reste dans la batterie. Certes, il le fait par intégration de UI sur le temps. Mais il faut bien qu'il recale de temps en temps. Par ailleurs dans mon cas, comme j'étais descendu au contact du buffer bas, il pensait ne remettre que 396 km typique, et il en a remis 405. C'est environ 1 kwh en plus.

[Jboll]

Le 23/05/2023 à 21:33, tben a dit :

Comment Tesla fait pour nous indiquer ce qu'il nous reste dans la batterie. Certes, il le fait par intégration de UI sur le temps. Mais il faut bien qu'il recale de temps en temps. Par ailleurs dans mon cas, comme j'étais descendu au contact du buffer bas, il pensait ne remettre que 396 km typique, et il en a remis 405. C'est environ 1 kwh en plus.

Ahah moi j'ai une théorie mais elle va pas te plaire 😕

 

Je pense que Tesla n'utilise pas la technique de comptage des coulombs pour les raisons que tu évoques, mais plutôt un filtre de Kalman amélioré pour traiter les courbes non linéaires

Mais comme j'en suis pas sûr, je peux pas te dire, mais si non je ne vois pas comment ils feraient sans cobaye comme nous qui font des expériences de décharge très profonde et qui va peut-être être remonté à Tesla et enrichir leur modèles pour dispatch dans le reste de la flotte

Mais c'est qu'une théorie

Une autre idée c'est d'utiliser un réseaux de neurone calibré par la flotte lors des grand trajet (avec de multiples SUC, là ou on descend bien bas), mais encore une fois, c'est juste une idée qui me viens en tête, pas sûr que ce soit vrai

Ou sinon c'est calendairement programmé  

 

 

[Jboll]

Le 23/05/2023 à 20:42, MrFurieux a dit :

désolé, mais j'ai toujours pas compris, ni de façon générale la méthode que tu décris

Oui effectivement j'ai pas été très clair, l'idée c'est de pouvoir dessiner la courbe de charge/décharge de mes cellules a moi, même s'il me manque un petit bout non enregistré, en se basant sur la spec, ainsi que sur son évolution quand le SOH diminue. Je ne sais pas si je suis plus clair... je ferai un post dédié a tête reposé sinon ce sera plus simple

[Jboll]

Le 23/05/2023 à 18:03, MrFurieux a dit :

Possible avec l'UMC mais branché sur une prise P17 32A

Malheureusement j'ai pas, j'ai une prise renforcée extérieur mais c'est tout 

 

[Jboll]

Le 23/05/2023 à 18:15, MrFurieux a dit :

On peut en conclure (si je ne me suis pas trompé dans les calculs) que les batteries sont livrées avec déjà une pré-dégradation de 2 à 3%

Sans connaitre le buffer haut, comment évalues-tu les 2-3% ?

 

Sachant aussi que à la livraison certaines voitures avait un NFP > NFPWhenNew

 

Comme @tben d'ailleurs non ?!

 

 

 

 

 

[Jboll]

Au passage, j'ai fais un peu d'archéologie, pour connaitre la contante X suivante :

Km = (Remaining - Bufferbas) * X

 

Avec X = 8.17 avec notre buffer bas à 2.4

 

Et bien avant, (merci @tben avec un peu de retard), on a un post avec un buffer bas de 5.5 :

 

Et celui la :

 

 

 

Et pour ces deux relevé avec un buffer bas à 5.5, X ne vaut pas 8.17

car sinon il aurait dû avoir 74km au lieu de 77 lors de sa livraison

et 407km au lieu de 425 lors de sa charge à 100%

 

Donc si la formule suivante est correcte :

Km = (Remaining - Bufferbas) * X

 

Alors X a changé de valeur lors du changement du buffer bas

Ce qui voudrait dire que Tesla a changé la valeur d'un km (en bien)

 

Mais ça voudrait aussi que Tesla a en main, toujours si la formule est exact, une arme pour cacher la dégradation : ils affichent toujours une bonne valeur au 100% mais c'est juste les km qui défilent plus vite

 

A leur défense, je ne les voient pas faire ça, mais il serait en capacité de le faire

 

 

 

 

 

[tben]

Le 23/05/2023 à 22:24, Jboll a dit :

Je pense que Tesla n'utilise pas la technique de comptage des coulombs pour les raisons que tu évoques, mais plutôt un filtre de Kalman amélioré pour traiter les courbes non linéaires

Mais comme j'en suis pas sûr, je peux pas te dire, mais si non je ne vois pas comment ils feraient sans cobaye comme nous qui font des expériences de décharge très profonde et qui va peut-être être remonté à Tesla et enrichir leur modèles pour dispatch dans le reste de la flotte

Mais c'est qu'une théorie

Une autre idée c'est d'utiliser un réseaux de neurone calibré par la flotte lors des grand trajet (avec de multiples SUC, là ou on descend bien bas), mais encore une fois, c'est juste une idée qui me viens en tête, pas sûr que ce soit vrai

c'est ce que je suspecte, mais dans ce cas, les  seules données qui evoluent sont les tensions, et ce sont des données que conserve Tesla.

Et évidemment il utilise les données de dizaines de milliers de voitures. C'est pourquoi, si nous voulons vérifier non supposition avoir une deuxième voiture aidera. Tu auras la mienne, et j'aurai la tienne. Et si d'autres veulent se joindre à nous, tant mieux.

[tben]

Le 23/05/2023 à 22:41, Jboll a dit :

Alors X a changé de valeur lors du changement du buffer bas

Ce qui voudrait dire que Tesla a changé la valeur d'un km (en bien)

clairement, mais je n'ai pas nécessairement ces données. Je regarderai plus tard.

Le 23/05/2023 à 22:41, Jboll a dit :

Mais ça voudrait aussi que Tesla a en main, toujours si la formule est exact, une arme pour cacher la dégradation : ils affichent toujours une bonne valeur au 100% mais c'est juste les km qui défilent plus vite

 

A leur défense, je ne les voient pas faire ça, mais il serait en capacité de le faire

Moi non plus je ne les vois pas faire cela.

[Jboll]

Le 23/05/2023 à 22:45, tben a dit :

les  seules données qui evoluent sont les tensions, et ce sont des données que conserve Tesla

Oui mais pas que, il y a le temps ou la température et même peut-être bien aussi les statistiques de recharge envoyé.... par les SUCs !

 

(Certaines voitures n'ont pas accès au wifi) 

[MrFurieux]

Le 23/05/2023 à 22:41, Jboll a dit :

Alors X a changé de valeur lors du changement du buffer bas

Ce qui voudrait dire que Tesla a changé la valeur d'un km (en bien)

 

Mais ça voudrait aussi que Tesla a en main, toujours si la formule est exact, une arme pour cacher la dégradation : ils affichent toujours une bonne valeur au 100% mais c'est juste les km qui défilent plus vite

 

A leur défense, je ne les voient pas faire ça, mais il serait en capacité de le faire

C'est ça, il l'utilisent au départ pour cacher le buffer bas mais ils peuvent cacher n'importe quoi - par ex, un problème de calibration qui rend l'estimation du SOC imprécise, sans faire flipper l'utilisateur en baissant les km à 100%.

[MrFurieux]

Le 23/05/2023 à 22:33, Jboll a dit :

Sans connaitre le buffer haut, comment évalues-tu les 2-3% ?

 

Sachant aussi que à la livraison certaines voitures avait un NFP > NFPWhenNew

Les courbes de tension en fin de charge indiquent que les cellules sont chargées à fond. Non ? Donc pas de buffer haut.

Mais il y a un plus gros problème dans mon estimation, j'ai pris la courbe de charge, la décharge c'est celle-ci:

Avec le même comptage des petits rectangles j'arrive à 54 300 Wh pour 160 Ah, 54 600 Wh pour 161 Wh, et 55 180 Wh en ajoutant 1% de perte par la RI à 0,5C. On retombe bien sur le FPWN officiel, et au passage on constate ~5% de pertes entre la charge et la décharge, rien que dans les cellules.

 

 

[Jboll]

Le 24/05/2023 à 00:18, MrFurieux a dit :

Les courbes de tension en fin de charge indiquent que les cellules sont chargées à fond. Non ?

Oui, c'est juste que j'en ai pas vu dans les relevé (on parle bien des cellules a 100% de SOH n'est-ce pas ?!)

Édit : et puis certains disait a l'époque qu'il y avait un buffer haut de 1 ou 0,5 kWh

 

Le 24/05/2023 à 00:18, MrFurieux a dit :

au passage on constate ~5% de pertes entre la charge et la décharge, rien que dans les cellules.

5% de pertes de quoi ? A la fin de la charge la cellule fait 160Ah et au début de la décharge elle fait toujours 160Ah. 

Il n'y a pas de perte de capacité entre la charge et la décharge

Ou j'ai loupé quelque chose?

 

Modifié mai 23, 2023 par Jboll

[MrFurieux]

Le 24/05/2023 à 00:47, Jboll a dit :

5% de pertes de quoi ? A la fin de la charge la cellule fait 160Ah et au début de la décharge elle fait toujours 160Ah. 

Il n'y a pas de perte de capacité entre la charge et la décharge

Ou j'ai loupé quelque chose?

La capacité est bien de 161 Ah mais au final c'est l'énergie qui fait avancer la voiture (et qu'on paye), pas la charge. Si pour produire 55,1 kWh de puissance il faut injecter 57,8 kWh dans la batterie, c'est bien une perte irréductible.

 

Le 24/05/2023 à 00:47, Jboll a dit :

Oui, c'est juste que j'en ai pas vu dans les relevé (on parle bien des cellules a 100% de SOH n'est-ce pas ?!)

Édit : et puis certains disait a l'époque qu'il y avait un buffer haut de 1 ou 0,5 kWh

Même certains disaient 3% mais avec comme seule preuve "il y a du FR à 100%". Il y a du FR, mais pas en continu, il suffit de 3 à 400 Wh de marge pour avoir un FR correct sur du plat, dès qu'on accélère on consomme.

[Jboll]

Pour la postérité, j'ajoute ci-dessous le début du dépouillement de mes données lors d'une charge 0->100% :

 

 

 

[Jboll]

J'ai créé le repo github pour partager le code source de mon recorder ainsi que mes données d'une charge complète de 0% à 100%

 

https://github.com/jboll/ObdRecorder