Qaund on examine la progression d'un constructeur comme Byd, qui n'était que jusqu'à ces dernières années, qu'un " simple " constructeur de batteries,  puis de e-Bus, et qu'on examine les derniers chiffres, tant en volume qu'en marge bénéficiaire (source Agus, les Echos), sur le seul marché Chinois (pourtant ultra concurrentiel),  sachant que ce " nouveau " constructeur, ne propose que des véhicules électrifiés (VE ou PHEV), mais PAS  de thermique " pur "..., il est permis de s'interroger sur l'évolution  des acteurs  industriels de ce marché .

On peut légitimement s'interroger sur l'avenir, de ceux, dont la force, était la maitrise des moteurs thermiques, des boites de vitesses et des caisses autoporteuses de qualité, mais dont les batteries, les moteurs électriques, l'électronique de puissance, les chargeurs embarqués, les logiciels (et même les plateformes dédiées peu couteuses), ne sont pas la "tasse de thé " ...

A ce petit jeu, même Tesla peut s'interroger, à la vue de la progression de son concurrent, sur le seul marché Chinois, qu'il dominait pourtant jusqu'alors ...

Pire, Tesla achète à ce même concurrent des batteries, sa propre production, ou plutôt celle initialement conjointe avec Panasonic, se trouvant beaucoup trop faible, par rapport à ses propres besoins.

Bref, si CATL  (1er mondial) se met à suivre, le même chemin que BYD, certains constructeurs peuvent craindre le pire, à commencer par tous ceux qui non seulement ont accumulé du retard (voir les licenciement chez WV par exemple), mais continuent à l'augmenter !!!

Le 01/11/2023 à 10:58, futur a dit :

Qaund on examine la progression d'un constructeur comme Byd, qui n'était que jusqu'à ces dernières années, qu'un " simple " constructeur de batteries,  puis de e-Bus, et qu'on examine les derniers chiffres, tant en volume qu'en marge bénéficiaire (source Agus, les Echos), sur le seul marché Chinois (pourtant ultra concurrentiel),  sachant que ce " nouveau " constructeur, ne propose que des véhicules électrifiés (VE ou PHEV), mais PAS  de thermique " pur "..., il est permis de s'interroger sur l'évolution  des acteurs  industriels de ce marché .

On peut légitimement s'interroger sur l'avenir, de ceux, dont la force, était la maitrise des moteurs thermiques, des boites de vitesses et des caisses autoporteuses de qualité, mais dont les batteries, les moteurs électriques, l'électronique de puissance, les chargeurs embarqués, les logiciels (et même les plateformes dédiées peu couteuses), ne sont pas la "tasse de thé " ...

A ce petit jeu, même Tesla peut s'interroger, à la vue de la progression de son concurrent, sur le seul marché Chinois, qu'il dominait pourtant jusqu'alors ...

Pire, Tesla achète à ce même concurrent des batteries, sa propre production, ou plutôt celle initialement conjointe avec Panasonic, se trouvant beaucoup trop faible, par rapport à ses propres besoins.

Bref, si CATL  (1er mondial) se met à suivre, le même chemin que BYD, certains constructeurs peuvent craindre le pire, à commencer par tous ceux qui non seulement ont accumulé du retard (voir les licenciement chez WV par exemple), mais continuent à l'augmenter !!!

Il faut comprendre que les chinois ont pris un avantage enorme sur le controle des materieux stratégiques pour la transition energétique alors que l'europe ne s'en est jamais occupé. Aujourd'hui, les chinois ont la main sur l'ensemble de l'approvisionnement en materieux stratégiques. Et ils ne sont plus du tout disposés a les vendre a qui que soit, donc les constructueurs européens et américains n'ont pas d'autre choix que d'acheter des produits finis, bien evidemment plus chers que ceux vendus aux constructeurs chinois...
On nous repete a longueur de journée que le protectionnisme, c'est le mal, c'est la Corée du Nord etc, eh bien voilà le résultat. 

Le 01/11/2023 à 11:52, gilbert43 a dit :

Il faut comprendre que les chinois ont pris un avantage enorme sur le controle des materieux stratégiques pour la transition energétique alors que l'europe ne s'en est jamais occupé. Aujourd'hui, les chinois ont la main sur l'ensemble de l'approvisionnement en materieux stratégiques. Et ils ne sont plus du tout disposés a les vendre a qui que soit, donc les constructueurs européens et américains n'ont pas d'autre choix que d'acheter des produits finis, bien evidemment plus chers que ceux vendus aux constructeurs chinois...
On nous repete a longueur de journée que le protectionnisme, c'est le mal, c'est la Corée du Nord etc, eh bien voilà le résultat. 

C'est en partie vrai, sauf pour le lithium, le gisement le plus abandant étant en Australie ...et présent ailleurs également  (Amérique Centrale )...

Pour les terres rares, oui, (pour les aiments) sauf qu'on sait faire des moteurs efficicents sans, et que pour les micro processeurs, la Corée du Sud est devant la Chine...

Pour le nickel, y'en a ailleurs (Nouvelle Calédonie, Afrique), et idem pour le cobalt dont on peut se passer avec les batteries LFP...

Perso j'attends de voir les conséquences du plan "Biden", qui risque de relocaliser la production, y compris des batteries aux US, avec  des provenance de matériaux, le plus possible hors de Chine (choix politique délibéré) ...

Sans oublier Taiwan qui alimente le monde entier.

La Chine a une particularité : c'est un marché automobile jeune, en forte croissance et avec une population très grande.

On y ajoute une énorme croissance des extractions d'énergie disponibles sur place, principalement du charbon, et d'autres ingrédients comme la plus grande facilité à développer un système électrique à batterie par rapport à un système thermique, le fait qu'ils aient l'habitude de fabriquer beaucoup de composants électroniques, etc...

Pour moi cela explique en partie pourquoi de nouveaux constructeurs ont vu le jour en Chine et leur forte croissance.

 

A côté de çà, les marchés Européens et Américains par exemple, ne sont plus en croissance.

Les constructeurs historiques Européens et Américains ne sont pas pour autant en danger. Cela fait depuis bien longtemps qu'ils commandent des composants à une multitude de sous-traitants notamment étrangers. Si un produit Chinois coûte le même prix qu'un produit local, le patriotisme fera le travail.

 

Pour ce qui est des matériaux, notamment les métaux, c'est une autre histoire. Ils ne viennent pas tous de Chine.

Ce que l'on sait c'est que l'on en a peu en Europe de l'Ouest, ce qui ne nous a pas trop freiné pour l'instant dans notre développement.

 

Sur les quantités, à longue échéance il faudra recycler, ce qui demandera beaucoup d'énergie.

A très longue échéance on ne sait pas dire. On prédit une stabilisation voir une baisse de démographie, cela peut déjà tasser la demande en énergie et matériaux. Tous les paramètres s'imbriquent les uns dans les autres.

 

Passenger car registrations

data.oecd.org