Avis Borne Wellborne 7.4kW AC

[Remy]

Le 25/03/2025 à 11:55, lostOzone a dit :

Entre une non décision et une volonté de conserver je perçois quand même une certaine nuance

En l'occurrence, ça se joue entre :

• on n'a pas décidé de faire une exception
• on a décidé de ne pas faire d'exception

 

L'important, c'est que dans aucune de ces options, l'évaluation du risque n'est rentrée en compte, ce qui explique que lorsqu'on cherche à comprendre la norme en cherchant une explication technique, on n'en trouve pas.

 

La prise T3 n'est qu'un épiphénomène. Elle n'a existé que parce que la T2S n'existait pas et que la T2 n'était pas conforme.

 

Modifié mardi à 11:00 par Remy

[alex42]

Le 25/03/2025 à 11:12, Remy a dit :

 

Bien avant la création des Wallbox, la norme NFC 15-100 imposait des obturateurs à toutes les prises utilisées dans le contexte domestique.

Les responsables de la norme ont choisi de ne pas ajouter une exception autorisant la prise T2 à être dépourvue d'obturateur.

 

Ce n'est donc pas une décision, mais plutôt une non-décision qui a abouti à l'obligation de la prise T2S (et l'évaluation du risque potentiel n'y a joué aucun rôle)

La "non prise de décision" est une décision.

 

L'obligation des obturateurs a bien fait (et continue de faire) les choux gras de ces quelques boites d'escroc (pour rappel, dans un autre registre, Legrand et Schneider ont été condamné pour entente illicite) pour, avis perso, garder la main mise sur ce marché de niche (au niveau mondial) qu'est le marché français en étant les seules pendant longtemps à avoir des prises T2S. Et donc en bloquant sournoisement le marché chinois.

 

Et quand on sait que Legrand et Schneider font partie, voire sont les principaux, rédacteur de la C15-100... sans même être complotiste, on sent bien la petite dérive qui consiste à ne rien faire...

 

Le 25/03/2025 à 11:57, Remy a dit :

L'important, c'est que dans aucune de ces options, l'évaluation du risque n'est rentrée en compte, ce qui explique que lorsqu'on cherche à comprendre la norme en cherchant une explication technique, on n'en trouve pas.

 

Je suis bien d'accord. Aujourd'hui, la prise/fiche T2S est basé sur le fait que l'obturateur est obligatoire pour les prises de courant domestique. Obligation qui a été rédigée à une époque où les voitures électriques, et donc les prises T2 n’existaient pas.

 

Donc légalement, on sait pourquoi il faut une T2S... car c'est écrit dans la norme.

Mais techniquement, on ne sait pas pourquoi.

[Remy]

Le 26/03/2025 à 11:45, alex42 a dit :

La "non prise de décision" est une décision.

Sujet de philosophie : vous avez 4 heures...

 

Pour en revenir à ta phrase de départ :

 

Le 21/03/2025 à 11:52, alex42 a dit :

Est-ce qu'il serait pas temps de se dire qu'une décision de merde a été prise et de faire machine arrière

On ne peut pas "faire machine arrière" puisqu'on n'a pas bougé (ou qu'on a décidé de ne pas bouger, au choix  ).

 

On pourrait par contre cesser de se figer dans l'immobilisme et accepter de faire évoluer la NFC 15-100 pour y incorporer une exception pour les prises de recharge, mais pour toutes les raisons ci-dessus, je pense que ça n'arrivera pas (ou pas vite).

 

 

Le 26/03/2025 à 11:45, alex42 a dit :

Donc légalement, on sait pourquoi il faut une T2S... car c'est écrit dans la norme.

Mais techniquement, on ne sait pas pourquoi.

C'est exactement ça.

 

Le problème est créé par l'arrivée d'un nouveau produit (la Wallbox avec sa prise T2 dont la protection est assurée par l'électronique interne) dans un cadre normatif existant (les prises dans l'environnement domestiques doivent toutes être munies d'un obturateur).

Encore une fois, la technique va plus vite que la loi...

 

 

 

[alex42]

Le 26/03/2025 à 15:32, Remy a dit :

On pourrait par contre cesser de se figer dans l'immobilisme et accepter de faire évoluer la NFC 15-100 pour y incorporer une exception pour les prises de recharge, mais pour toutes les raisons ci-dessus, je pense que ça n'arrivera pas (ou pas vite).

C'est là où je pense que tu te trompes, le fait de ne pas avoir mis d'exception est une décision volontaire, et pas du tout de l'immobilisme.

 

Même pire, la C15-100 a été "rénovée" récemment (août 2024) avec un livre entier dédié à la recharge des VE. Et sur le point de l'obturateur, rien n'a changé. L'excuse du statu-quo ne fonctionne donc plus.

 

La C15-100, une norme à la solde des lobbyiste.

[lostOzone]

 
Je suis bien d'accord. Aujourd'hui, la prise/fiche T2S est basé sur le fait que l'obturateur est obligatoire pour les prises de courant domestique. Obligation qui a été rédigée à une époque où les voitures électriques, et donc les prises T2 n’existaient pas.
 
Donc légalement, on sait pourquoi il faut une T2S... car c'est écrit dans la norme.
Mais techniquement, on ne sait pas pourquoi.

Techniquement c’est la même raison que d’avoir un obturateur sur une prise. A fortiori une prise qui fait 32A au lieu de 16A et qui peut traîner au sol pour le câble attaché.

Perso je suis pour une règle sans exception. Surtout que maintenant il y a des solutions techniques.

J’aimerai bien savoir qui a le brevet de la prise T2S.

[alex42]

Le 26/03/2025 à 20:30, lostOzone a dit :

 

Techniquement c’est la même raison que d’avoir un obturateur sur une prise. A fortiori une prise qui fait 32A au lieu de 16A et qui peut traîner au sol pour le câble attaché.

Perso je suis pour une règle sans exception. Surtout que maintenant il y a des solutions techniques.

J’aimerai bien savoir qui a le brevet de la prise T2S.

 

La différence, c’est que contrairement à une prise 16A qui est toujours alimentée, le T2 n’est pas alimenté en l’absence de voiture branché.
De plus, à te lire, on croirait que les fils de cuivres traînent à nu au sol… hors il sont situés dans un tube non accessible même avec des petits doigts.

 

Et juste question cohérence, une borne avec socle T2S dans laquelle on laisse un câble T2-T2 est au norme… on voit bien que c’est du bricolage normatif poussé par les lobbying.

 

et à la fin, combien de mort à cause des couteaux de cuisine? Combien de mort dans le monde à cause du câble T2?

 

Ils avaient l’occasion de rectifier le tir avec la nouvelle C15-100, ça n’a pas été fait. À mes yeux, la C15-100 a perdu tout crédibilité scientifique.

[lostOzone]

Le 26/03/2025 à 23:53, alex42 a dit :

De plus, à te lire, on croirait que les fils de cuivres traînent à nu au sol… hors il sont situés dans un tube non accessible même avec des petits doigts.

Je parle de prises au sol je n'ai rien écris de plus et une prise au sol est accessible à un enfant.

Si l'obturateur sur du T2 ne sert à rien alors dans les prises type E ils servent à quoi? Ils sont encore plus petit. Et malgré la théorie de l'absence de courant il y a toujours le problème du relais collé.

Le 26/03/2025 à 23:53, alex42 a dit :

Et juste question cohérence, une borne avec socle T2S dans laquelle on laisse un câble T2-T2 est au norme… on voit bien que c’est du bricolage normatif poussé par les lobbying.

C'est vrai que la cohérence à ce niveau est faible. Une fois le câble branché on est équivalent à une borne sans obturateur.

Le 26/03/2025 à 23:53, alex42 a dit :

et à la fin, combien de mort à cause des couteaux de cuisine? Combien de mort dans le monde à cause du câble T2?

C'est quoi le rapport entre les couteaux et les électrocution? A moins de mettre le couteau dans la prise 🥲

Le 26/03/2025 à 23:53, alex42 a dit :

Ils avaient l’occasion de rectifier le tir avec la nouvelle C15-100, ça n’a pas été fait. À mes yeux, la C15-100 a perdu tout crédibilité scientifique.

Ils n'ont pas perdu la science de la rentabilité 😁 Dans la nouvelle C15-100 de 2024 il y a quand même une exception au delà de 32A donc finalement la règle sans exception n'est pas du tout de rigueur.

Au final il reste la possibilité d'installer une borne 44kW pour ne pas avoir à mettre d'obturateur 😂

[alex42]

Le 28/03/2025 à 19:01, lostOzone a dit :

Si l'obturateur sur du T2 ne sert à rien alors dans les prises type E ils servent à quoi? Ils sont encore plus petit. Et malgré la théorie de l'absence de courant il y a toujours le problème du relais collé.

 

Dans la type E:

- protection 1: l'électricité vient de la fiche femelle

- protection 2: les trous sont petits

- protection 3: on bouche les trous avec un obturateur

 

Dans le type 2

- protection 1: l'électricité vient de la fiche femelle

- protection 2: les trous sont petits

- protection 3: il n'y a pas de courant lors qu'il n'y a pas de voiture

 

C'est peut-être pas nécessaire d'embêter tout le monde avec une 4ème protection. A ce moment là, pourquoi ne pas forcer le démontage de la borne lorsqu'elle n'est pas utilisée? Et pour être sure qu'un enfant ne la rebranche pas par erreur, la borne doit être stockée dans un coffre fort. Et pour être sur que le gamin n'ouvre pas le coffre, il faut ...

Avec des "et si", on peut aller à l'infini.

 

Le comparatif avec les couteaux, c'est pour dire qu'il n'y a pas de protections particulières avec les couteaux. Ils sont accessibles par n'importe quel enfant capable d'ouvrir un tiroir. Avant de venir faire chier les gens pour protéger une prise T2 qui n'est même pas alimenté, il faudrait peut-être se soucier de mettre des tiroirs avec ouverture par reconnaissance facial non?

 

Actuellement pour se prendre une éventuelle châtaigne, il faut quand même que:

- la prise/fiche soit éclatée

- que la phase et le neutre soit "à nu"

- que les lames du relais soient collées

- que personne ne se rendent compte des points ci-dessus

- et que quelqu'un touche par mégarde la phase et le neutre...

 

Y a le sketch de la chauve-souris de Bigard devient réalité...

 

Et en vrai, il va se passer quoi? Bah rien, éventuellement une châtaigne, puis le différentiel s'occupera de la mise en sécurité du circuit et fin de l'histoire. Donc à quoi ca sert de mettre des protections de protections de protections à part pondre des normes pour toujours nous prendre un peu plus notre argent?

 

Sincèrement, il ne faut pas cautionner ni se dire que c'est pas grave. Car pour un prochain sujet, on va nous refaire la même.