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Sietch

Aide choix borne triphasée

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Bonjour !

Encore un sujet sur le choix d'une borne, mille excuses 😇

Maintenant que la voiture est commandée, il faut me pencher sur la recharge et le choix d'une borne.

 

Mes critères d'après mes quelques heures de lecture par ici :

- Charge en 11kW triphasé (la voiture est compatible Kona 64)

- Abonnement triphasé 18 kVA

- Abonnement EJP : en gros nous avons 22 jours EJP (équivalents aux rouges) mais avec les heures creuses de 01h00 à 07h00 soit 6 heures de charge possible ces jours là seulement (sinon gros gros surcoût)

- Déplacement moyen de 110kms/jour, mais avec un max possible de 300 voir un peu plus et c'est aléatoire en fonction des missions : si ça tombe sur un enchainement de jours EJP, il faut pouvoir charger en 6h, d'où le besoin d'une borne 11kW

- Comptage car je vais refacturer l'énergie à mon entreprise : quel système pour facturer de façon fiable et "incontestable" par le fisc ?

- Délestage dynamique : un plus mais pas obligatoire car peu de "gros" consommateurs (eau chaude et four principalement) et tous les deux alimentés en tri. Le reste c'est éclairage (100% leds), frigos, MàL et VMC DF, pas de chauffage électrique ou alors très rarement un appoint d'un radiateur de 2kW quand il y a des frileux à la maison

- Photovoltaïque : possible à terme, mais rien d'installé à ce jour et à voir la rentabilité (Finistère inside, on n'est pas à Toulouse 😅)

 

Pour l'installation j'ai un collègue électricien qualifié IRVE qui pourra me le faire dans les règles et qui est d'accord pour que je choisisse ma borne !

 

J'ai téléchargé le tableau de @lostOzone que tu as mis dans le sujet de @Maniak merci !!

C'est super complet, et même peut-être trop pour un novice comme moi, il y a tellement de critères...

 

Vos avis ? Conseil ?

 

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J'ai une borne qui a été installé par le leasing pro.

GO-ECharger Pro avec compteur MID (c'est les seuls autorisés a priori pour les remboursements) - https://go-e.com/fr-fr/produits/go-e-charger-pro

En quoi le fisc va se mêler du remboursement de tes frais de charge si c'est ton boulot qui te les rembourse

Le leasing récupère directement consommation et tarif et me rembourse le mois d'après la consommation utilisé pour la charge ainsi que le delta d'abonnement que j'ai du monter. (Utilisation d'un badge RFID fournit avec aussi)

 

Les Heures Creuses c'est 8h/jour donc tu dois en avoir 2 autres qui trainent

Par contre quel intérêt de vouloir absolument charger en HC si ton boulot le rembourse ? ??

Pour ma part j'ai un abo que j'ai du passer a de 30 a 36 KvA (la différence d'abonnement est aussi remboursé chaque mois) et comme la consommation des kwH de charge sont remboursés je charge quand j'ai besoin que ce soit en HP ou HC peut importe.

 

La question c'est si tu as 18KvA et que tu as 11 de marge ... pas très utile le 18 KvA actuel ou tu as monté en prévision ?

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Je n'ai pas précisé : le boulot, c'est moi 😉

C'est mon entreprise, je suis indépendant, donc j'essaie d'optimiser un peu tout 

C'est coté entreprise que j'imagine que le fisc pourrait vérifier la réalité des consos facturées par le coté perso !

 

Et non en EJP, les fameux jours EJP (Effacement Jour de Pointe) la période à tarif "normal" (0.1255 cts/kWh) n'est que de 01h00 du matin à 07h00...soit 6h

De 07h00 à 00h59 le lendemain, c'est plein pot (1.2454 €/kWh) et tu n'as pas envie de laver ton linge ou de charger ta voiture à ce tarif !

Hors ces 22 jours (donc 343 jours/an) , c'est tarif "normal" (0.1255 cts/kWh) 24/24

Quand aux 18kVA c'était comme ça quand nous avons acheté la maison et nous n'avons jamais changé car j'ai dans l'idée d'installer un jour quelques machines outils un peu sérieuses dans mon atelier

Normalement à l'époque où nous avons acheté, EDF m'avait dit qu'ils ne transféraient plus les contrats EJP, mais ils l'ont fait quand même, alors on n'a rien changé....

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Le 18/02/2025 à 18:47, Sietch a dit :

- Comptage car je vais refacturer l'énergie à mon entreprise : quel système pour facturer de façon fiable et "incontestable"

C'est la ligne "Compteur MID" et c'est souvent en option. Ça va réduire pas mal le choix. Si le solaire va être installé à terme la Pulsar Pro semble pas mal avec son système qui permet de faire de la charge monophasé selon la puissance solaire disponible. Ce qui permet de faire une charge avec moins de puissance solaire.

Tous les mois le Cloud Wallbox peut envoyer un fichier CSV avec les liste des charges.

Le 18/02/2025 à 18:47, Sietch a dit :

C'est super complet, et même peut-être trop pour un novice comme moi, il y a tellement de critères...

Oui après chacun regarde les critères qui l'intéresse. C'est quand même bien d'avoir une liste. Sinon le tableau c'est un chantier permanent donc tout n'est pas forcément complètement rempli.

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Ok car je ne comprenais pas l'intéret si le boulot rembourse faut pas se tracasser du volet tarif :P 

Mais si le boulot c'est toi c'est plus compréhensible.

Ca fait mal le 1 € du kWH ... .. . je ne sais meme pas si encore rentable de nos jours quoique avec l'autrre partie compensable peut etre selon ta conso globale. 

 

Il y a différents type de comptage MID certains ou tu peux "fixer" ton tarif et d'autres ou ils est "automatiquement" calculé via les infos de la TIC 

 

Logiquement ce devrait être le second modèle qui permettrait d'être fiable a la construction j'avais aussi installé une Hager Witty en Tri 22K qui gère via la TIC le tarif et te sort des fichiers de relevés mais je ne l'utilise au final pas car en mode leasing le leasing fournit tout et en gros ils ont installé une borne en plus directement qui correspondait à leur critères (et j'avoue qu'elle est bien mieux en terme domotique pilotage et cie que la Hager meme si en qualité de composant "electrique" pur c'est de la marque ABB les composants donc moindre en terme de qualité que Hager mais ca fait le job.

 

Quitte a installé une borne tri installe en une en 22 kW que tu configure à 11 kW (d'ailleurs si la voiture ne prend pas plus ca ne delivrera que 11 kW (d'une part les composants auront de la marge (car mine de rien 11 kW ca chauffe en continue quand meme sacrément) 

Après l'aspect charge dynamique de mon coté je le pilote via HA directement sur la Go-E mais c'est juste une sécurité au cas ou y aurait "trop" de charge sur une des phases qu'autre chose car depuis l'upgrade en 36 kVa plus de soucis de coupure.

 

Verifie quand meme ta "marge" disponible au préalable via tes infos de consommation.

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Merci !

Je vais aussi aller voir la Hager Witty

 

Autre point, je n'ai aucune domotique à la maison (à part une télécommande universelle pour le HC 😅 ) et pas vraiment l'intention d'en installer une 😉

 

Quand à installer une borne 22kW avec un abonnement 18kVA, j'ai peur que ça soit un peu juste non ?

Modifié par Sietch

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Quand à installer une borne 22kW avec un abonnement 18kVA, j'ai peur que ça soit un peu juste non ?

Faut installer une 22kW car elle pourra monter à 32A par phase. Donc dans votre cas 30A par phase donc 6,9kW maxi en monophasé. Le délestage dynamique fera son boulo. Donc aucun risque.

Une 11kW sera limité à 16A par phase donc 3.6kW en monophasé.

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Ok merci, je vais voir ça avec l'installateur.

 

Quand on parle de délestage dynamique, est-ce directement géré par la borne avec le signal TIC du Linky, ou bien faut-il installer des boucles de mesures sur chaque fil de phase en entrée du tableau principal de la maison ?

 

Ou bien le signal TIC ne gère-t-il que les infos HP/HC ?

D'ailleurs dans mon cas le fonctionnement est inversé car il faut un contacteur "normalement fermé" et qui va s'ouvrir sur le signal EJP afin de ne pas alimenter les équipements (c'est ce que j'ai pour le ballon d'eau chaude)

Les bornes peuvent-elles fonctionner comme ça (ca n'est pas précisé ou pas clair dans les docs techniques que j'ai pu lire...)

Modifié par Sietch

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Il y a différentes solutions

 

Pour ma part ca passe via le signal TIC de la maison pour la Hager 

et pour la GoE elle est piloté via HA directement à travers les infos TIC (il existe un module en sus mais pas eu besoin ils m'avaient proposé de l'ajouter si il fallait et il marche via pinces)  

 

Au niveau TIC tu as plusieurs mode Historique ou Normal 

En general bcp de gens n'utilise le TIC qu'en mode historique déclenchement HC/HP via un contacteur pour "déclencher" des éléments genre chauffe eau ou gros consommateurs décalable à ces périodes.

 

https://www.enedis.fr/media/2035/download  (page 16 et suivante pour toi) pour le détais des infos en mode "historique" vs "Standard" 

De mon côté j'ai un mode "standard" la bascule de historique à standard  se fait par téléphone facilement mais pas d'utilité dans ton approche.

 

Cependant il existe aussi des options tierces sans TIC avec pince amperemetrique 

Souvent utilisé quand le compteur se trouve loin ou n'a pas de fil de déport TIC ou lors de complication technique genre repassage via tableau divisionnaire etc ... ou tout simplement car la TIC est une spécificité Francaise ... donc bcp de fabricant ne la gère pas car pas marché "global" après cela fonctionne aussi correctement si bien installé c'est assez fiable même si moins précis que la TIC.

 

Le mode EJP est un peu particulier et plus trop supporté notamment par le linky qui ne le gère bien qu'en mode historique

Si tu veux garder ton contacteur il faut garder ton mode "TIC"  en gros le chauffe eau se coupe 30 min avant le mode EJP "rouge" et se rallume après ... c'est pas l'idéal néanmoins tu devrais y ajouter soit un programme ou horloge pour ne pas "chauffer" en continue pendant ton mode "normal"

Si tu veux conserver l'usage TIC historique Hager le gère (https://hager.com/fr/actualites/tic-radio - mode filaire aussi)

 

Pour le 22 kW qui peut le plus peut le moins ... elle tournera en 11 k et vu le delta de prix c'est autant le faire directement.

Ca permet d'avoir mieux en monophasé comme expliqué plus haut 

Mais bon le mieux est de lisser aussi sur le tri donc tu réduis a du 16, puis 15, puis 15A ... selon la dispo de ton installation.

La Hager gère tout a 100 % toute seule du moment que la TIC est connecté elle utilise le max dispo pour charger au max 

Et si par la suite tu as une caisse qui enquille plus que 11 kw tu pourra moduler ... 17A, 18A ... si ton disponible des 18kvA le permet

 

 

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PS : En tri faut charger en tri au max ... car meme en 3X11A "réduit" c'est mieux que le mono 7K 

Si ta maison est bien équilibrée ... pas de soucis en general les gens en tri les electriciens font le job correctement.

Mais parfois il faut réajuster un peu les équilibrages de mon coté j'ai du ajuster qq fois le dispatching pour arriver a avoir une conso lissé de quasi L1-35%/L2-30%/L3-35%  j'avais essayé de remonter la L2 a un moment mais ca descend forcément les 2 autres donc je suis très satisfait de la répartition.

 

As tu une idée de ta conso et répartition actuelle par phase par moment de la journée et surtout nuit aussi au passage si important pour la charge. 

Enedis donne deja pas mal d'info comem dis sur d'autres sujet : https://www.enedis.fr/presse/retrouvez-tous-vos-services-sur-votre-compte-client-enedis  (je comrpend que tu n'as pas d'autre moyen de le connaitre)

 

Si ton installateur fait correctement son job il le checkera aussi

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merci beaucoup @Turbo-057 pour tes précisions sur le fonctionnement en TIC !

Du coup sur une HAGER, il me faudrait ajouter l'option de la carte TIC filaire et....c'est tout !

 

Notre installation a été refaite entièrement en 2020 et est normalement assez équilibrée (j'avais fait un gros travail de planification avec l'électricien)

C'est d'ailleurs pour ça que les plus gros consommateurs (eau-chaude et four) sont alimentés en triphasé 😉

Et c'est pour ça que je regarde à installer une borne triphasée

 

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Après , je regarde les infos transmises par le TIC entre mode "historique" et mode "standard" :

 

Il semble qu'en mode "historique" les infos de consommations instantanées ne soient pas transmises....

Modifié par Sietch

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Le 19/02/2025 à 17:55, Sietch a dit :

Il faut donc que la borne ait l'info de l'intensité max possible par l'abonnement pour pouvoir savoir si elle doit réduire sa demande ou pas ?

Oui, elle fait aussi partie des informations transmises pas la TIC (historique et standard)

 

Il y a aussi dans la TIC un indicateur de "dépassement de la puissance souscrite" qui peut servir.

 

Le 19/02/2025 à 17:55, Sietch a dit :

Et l'info est transmise pour les 3 phases en instantané ?

Oui.

Modifié par Remy

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Hager la borne supporte les 2 modes nativement.

Le modèle avec la TIC c'est le XEV1K22T2T

 

En general elle est dans les 1000 euros

https://eco-motion.fr/bornes-de-recharge-pour-la-maison/3-hager-witty-xev1k22t2t-22-kw-tic-cle-4012740990233.html

 

A cela il te faut ajouter les protections ad-hoc dans ton tableau

(Différentiel + Disjoncteur + Bobine)

Selon la marque actuelle des produits de ton tableau (Hager, Legrand, Schneider) il est possible d'avoir l'équivalent des produits Hager dans les autres fabricants "premium" sans soucis  (je ne recommande pas de truc tiers chinois ou autre sur des infras de charge surtout en Triphasé autant mettre du "pro" de qualité)

 

Bloc Différentiel Type A 40 A tetrapolaire : Hager BDH940F // 100-150 euros (https://hager.com/fr/catalogue/produits/bdh940f-bloc-dif-2xsortie-3p-n-40a-30ma-a-hi)

Disjoncteur 40 A courbe C : Hager  NFT840 // 60-80 euros (https://hager.com/fr/catalogue/produits/nft840-disj-3p-n-6-10ka-c-40a-3m)

Bobine à emission : Hager MZ203 // 25 - 50 euros // https://hager.com/fr/catalogue/produits/mz203-be-230-415vac-110-130v-dc

 

ex tarif web : (correctement situé) :

Disj : https://www.achat-electrique.com/fr/2826-nft840-hager-disjoncteur-triphase-neutre-40a-6-10ka-courbe-c-3-modules-nft-bornes-decalees-a-vis.html?srsltid=AfmBOoqkRs4qbwloomgB1FcKTWbdI5hJ1vnKp2KCmWdfxsQPM3pcWJ3d

Diff : https://www.achat-electrique.com/fr/2237-bdc940f-hager-bloc-differentiel-double-sortie-3pn-40a-30ma-type-ac.html

Bobine

Bobine : https://www.achat-electrique.com/fr/4372-mz203-hager-bobine-a-emission-de-courant-230-415v-ac-bobine-mx-hager.html

 

Donc on va dire grosso modo 1500 de matériel environ.

Un pro devrait être dans les 2K TTC d'installation pour un travail correct sous réserve qu'il ne faille pas tirer des km de cable et que ce soit installé dans un périmetre style tout dans le garage ,tableau et borne a 5-10m environ l'un de l'autre

Après il y a un crédit d'impots possible selon si tu y es éligible ou non.

 

Niveau comptage c'est le XEVA433 qu'il te faut ajouter pour du comptage MID (ou si l'application Witty te suffit elle donne les kWh utilisé le tarif etc ..

https://hager.com/fr/catalogue/produits/xeva433-kit-evcs-mid-triphase

(dans les 200 TTC en sus - montable par la suite a voir vis a vis de ton besoin si il te faut absolument un système 100% certifié) ..

 

Il existe d'autres option de comptage MID d'autres marques le cas échéant mais a voir alors avec ton installateur ici je t'ai mis l'ensemble des produits 100% Hager ... (il existe aussi un modèle Hager One comme borne qui est sorti par la suite mais je ne sais les différent caractéristique et option TIC, dynamique ..) )

 

Tu as l'équivalent sur Legrand (leur nouvelle borne sont plutôt pas mal et assez sympa par rapport aux vieilles Green-Up 22K)

https://www.legrand.fr/pro/catalogue/borne-de-recharge-greenup-home-triphasee-ac-22kw-mode-3-livree-avec-protections-disj-diff-et-declencheur-a-emission

 

Legrand a aussi revue sa politique tarifaire pour le lancement de leur nouvelle gamme (temporairement ou définitivement ... qui sait)

 

Ancien modèle :

https://www.legrand.fr/pro/catalogue/pack-borne-triphasee-plastique-avec-protections-integree-et-modulaire-greenup-premium-pour-1-vehicule-electrique-mode-3-22kw-32a

 

Toute la gamme https://www.legrand.fr/pro/catalogue/distribution-protection-et-gestion-de-lenergie/recharge-pour-vehicule-electrique

 

Et pour etre a peu près complet Schneider :

https://www.se.com/fr/fr/product-range/23107242-evlink-pro-ac/?parent-subcategory-id=80408&filter=business-4-distribution-électrique-bt&N=brand%3Dse%26country-code%3DFR%26language-code%3Dfr%26__tabc__att_nominal_output_power_9__tabc__ats_nominal_output_power[]%3D22%C2%A0kW%26__tabc__att_poles_description_2__tabc__ats_poles_description[]%3D3P%2B%2B%2BN%26ats_socket_number[]%3D1&selected-node-id=95220524299#products

 

 

 

 

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Super !!!

Merci @Turbo-057 pour ce boulot de fou !

 

Je suis en train de décortiquer l'offre HAGER, j'irais voir Legrand après (tout mon tableau est en Legrand)

Question : à quoi sert cette bobine MZ203 ?

Je pensais qu'avec la protection CC 6mA intégrée à la borne Witty XEV1K22T2T (celle qui correspndrait à mon besoin) un différentiel type A suffirait...

 

Et pour le comptage, je vais vérifier avec mon expert comptable si il faut le top des compteurs MID (XEVA433) ou si plus simple/moins cher suffirait...

L'avantage du XEVA433 est qu'il s'installe directement dans la borne Witty ce qui me semble bien en termes d'intégration...

Modifié par Sietch

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Le 19/02/2025 à 22:24, Sietch a dit :

Question : à quoi sert cette bobine MZ203 ?

Elle sert à faire sauter le disjoncteur à la demande de la borne si celle-ci détecte un dysfonctionnement interne (comme par exemple un relai collé).

Ca permet à la borne de se mettre elle même en sécurité sans qu'il n'y ait quelque chose de détectable par les disjoncteurs et/ou les différentiels.

 

Pour l'installer, il faut penser à tirer deux fils supplémentaires entre le tableau et la borne.

 

Note que cette bobine n'est pas obligatoire mais si la borne la gère, ce serait dommage de s'en priver.

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La Bobine est fortement recommandé surtout vu le faible écart de prix

pour la Legrand c'est du "all.in" sur le lien que je t'ai mis il y a la borne., ainsi que les protections (disjoncteur type F, différentiel, bobine)

 

Borne avec juste prise type 2 (pas de prise Schuko (classique)

0 570 02 (avec protection incluses)

0 570 22 (sans protection)

Borne avec prise type 2 + Prise Schuko  :

0 570 07 (avec protection incluses)

 

Bobine : 406276

https://www.legrand.fr/pro/catalogue/declencheur-a-emission-de-tension-et-dx3-12v-a-48v-et-12v-a-48v

Différentiel 40A Type F Tetra4 105 33 

https://www.legrand.fr/pro/catalogue/bloc-differentiel-adaptable-a-vis-dx3-pour-disjoncteur-1-module-par-pole-4p-400v-40a-typef-30ma

Disjoncteur 40 A Tetra courbe C 4 079 02

https://www.legrand.fr/pro/catalogue/disjoncteur-dx36000-10ka-arrivee-haute-et-depart-bas-a-vis-4p-400v-40a-courbe-c-pour-peigne-hx3-traditionnel

 

Le plus simple est d'acheter le "Package" Borne + protection

https://www.materielelectrique.com/borne-de-recharge-greenup-home-triphasee-22kw-m3-avec-protections-p-678283.html?srsltid=AfmBOortPvuTNJ014E6MHA_hrlNfeAEKrmmtKNLo9leWQHIxIZgG6ilQ

1000 euros complete avec les éléments tableau 

 

https://assets.legrand.com/pim/DOCUMENT/Legrand-guide-installateur-green-up-PRT224003.pdf

 

Clairement la new gamme Legrand est pas mal du tout et si tu as du full Legrand vu les tarifs de Legrand faut pas hesiter (pas sur que cela va durer sur long terme la c'est l'offre de lancement produit) 

 

En general ils livrent sous 1-2 semaines pour le moment (délai pro) 

 

 

Modifié par Turbo-057

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Merci !

C'est vrai que l'offre de la nouvelle borne LEGRAND GreenUp Home est compétitive avec les protections incluses

Après pas mal de lecture il semble qu'elle ait tout, connectivité LAN, TIC

Je pense que je vais m'orienter vers une version avec prise T2S + prise TE (0 570 07) ça sera utile pour nos VAE et pour les copains s'ils n'ont pas de chargeur tri

 

Reste à trouver une solution de comptage fiable pour facturer les charges à ma boite...

 

Et comme c'est un nouveau produit espérer qu'il n'y ai pas de gros bug ou souci de fiabilité

 

La borne HAGER reste une solide alternative : elle semble plus modulaire et évolutive par ajout de cartes qui peut se faire à postériori (notamment pour intégrer une charge solaire...)

Et on peut intégrer un comptage MID directement dans la borne

Par contre plus onéreuse...

 

Il va falloir choisir....

 

Et ce soir je vais étudier plus en détail les docs de la SCHNEIDER CHARGE....

 

Modifié par Sietch

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Je suis moins fan de la schneider

la Legrand est fiable elle est en pré test chez qq clients et installateurs depuis 1 an 

le comptage MID est aussi possible sur la Legrand mais dans le tableau pour chez eux

 

https://www.legrand.fr/pro/catalogue/distribution-protection-et-gestion-de-lenergie/mesure-comptage-et-supervision/compteur-denergie

 

plus ou moins même tarif que celui de Hager dans les 300 euros. 


Chez moi j ai tout en Hager

Legrand (gamme pro)  est pas mal mais un peu en retard ils rattrapent doucement leur nouvelle borne est ps mal mais bon Hager est déjà à sa 3 ou 4 eme version de Bornes

 

Hager est certes plus cher d environ 10 a 30% globalement que Legrand 

 

En terme de qualité les 2 se valent largement 

 

je classe Schneider 3eme leur produits sont plutôt orientés entre grand public et pro même s’ils font une belle gamme de qualité je les trouve compliqué et surtout leurs gammes internes ne sont pas forcément intercompatible … si tu te lances dans une gamme ça ne marche pas avec leur autre gamme … à la différence de Legrand ou Hager … les gammes internes sont intercompatibles 

 

Modifié par Turbo-057

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