Aide choix borne triphasée

[Sietch]

Bonjour !

Encore un sujet sur le choix d'une borne, mille excuses 😇

Maintenant que la voiture est commandée, il faut me pencher sur la recharge et le choix d'une borne.

 

Mes critères d'après mes quelques heures de lecture par ici :

- Charge en 11kW triphasé (la voiture est compatible Kona 64)

- Abonnement triphasé 18 kVA

- Abonnement EJP : en gros nous avons 22 jours EJP (équivalents aux rouges) mais avec les heures creuses de 01h00 à 07h00 soit 6 heures de charge possible ces jours là seulement (sinon gros gros surcoût)

- Déplacement moyen de 110kms/jour, mais avec un max possible de 300 voir un peu plus et c'est aléatoire en fonction des missions : si ça tombe sur un enchainement de jours EJP, il faut pouvoir charger en 6h, d'où le besoin d'une borne 11kW

- Comptage car je vais refacturer l'énergie à mon entreprise : quel système pour facturer de façon fiable et "incontestable" par le fisc ?

- Délestage dynamique : un plus mais pas obligatoire car peu de "gros" consommateurs (eau chaude et four principalement) et tous les deux alimentés en tri. Le reste c'est éclairage (100% leds), frigos, MàL et VMC DF, pas de chauffage électrique ou alors très rarement un appoint d'un radiateur de 2kW quand il y a des frileux à la maison

- Photovoltaïque : possible à terme, mais rien d'installé à ce jour et à voir la rentabilité (Finistère inside, on n'est pas à Toulouse 😅)

 

Pour l'installation j'ai un collègue électricien qualifié IRVE qui pourra me le faire dans les règles et qui est d'accord pour que je choisisse ma borne !

 

J'ai téléchargé le tableau de @lostOzone que tu as mis dans le sujet de @Maniak merci !!

C'est super complet, et même peut-être trop pour un novice comme moi, il y a tellement de critères...

 

Vos avis ? Conseil ?

 

[Sietch]

Je n'ai pas précisé : le boulot, c'est moi 😉

C'est mon entreprise, je suis indépendant, donc j'essaie d'optimiser un peu tout 

C'est coté entreprise que j'imagine que le fisc pourrait vérifier la réalité des consos facturées par le coté perso !

 

Et non en EJP, les fameux jours EJP (Effacement Jour de Pointe) la période à tarif "normal" (0.1255 cts/kWh) n'est que de 01h00 du matin à 07h00...soit 6h

De 07h00 à 00h59 le lendemain, c'est plein pot (1.2454 €/kWh) et tu n'as pas envie de laver ton linge ou de charger ta voiture à ce tarif !

Hors ces 22 jours (donc 343 jours/an) , c'est tarif "normal" (0.1255 cts/kWh) 24/24

Quand aux 18kVA c'était comme ça quand nous avons acheté la maison et nous n'avons jamais changé car j'ai dans l'idée d'installer un jour quelques machines outils un peu sérieuses dans mon atelier

Normalement à l'époque où nous avons acheté, EDF m'avait dit qu'ils ne transféraient plus les contrats EJP, mais ils l'ont fait quand même, alors on n'a rien changé....

[lostOzone]

Le 18/02/2025 à 18:47, Sietch a dit :

- Comptage car je vais refacturer l'énergie à mon entreprise : quel système pour facturer de façon fiable et "incontestable"

C'est la ligne "Compteur MID" et c'est souvent en option. Ça va réduire pas mal le choix. Si le solaire va être installé à terme la Pulsar Pro semble pas mal avec son système qui permet de faire de la charge monophasé selon la puissance solaire disponible. Ce qui permet de faire une charge avec moins de puissance solaire.

Tous les mois le Cloud Wallbox peut envoyer un fichier CSV avec les liste des charges.

Le 18/02/2025 à 18:47, Sietch a dit :

C'est super complet, et même peut-être trop pour un novice comme moi, il y a tellement de critères...

Oui après chacun regarde les critères qui l'intéresse. C'est quand même bien d'avoir une liste. Sinon le tableau c'est un chantier permanent donc tout n'est pas forcément complètement rempli.

[Sietch]

Merci !

Je vais aussi aller voir la Hager Witty

 

Autre point, je n'ai aucune domotique à la maison (à part une télécommande universelle pour le HC 😅 ) et pas vraiment l'intention d'en installer une 😉

 

Quand à installer une borne 22kW avec un abonnement 18kVA, j'ai peur que ça soit un peu juste non ?

Modifié 19 février par Sietch

[lostOzone]

Quand à installer une borne 22kW avec un abonnement 18kVA, j'ai peur que ça soit un peu juste non ?

Faut installer une 22kW car elle pourra monter à 32A par phase. Donc dans votre cas 30A par phase donc 6,9kW maxi en monophasé. Le délestage dynamique fera son boulo. Donc aucun risque.

Une 11kW sera limité à 16A par phase donc 3.6kW en monophasé.

[Sietch]

Ok merci, je vais voir ça avec l'installateur.

 

Quand on parle de délestage dynamique, est-ce directement géré par la borne avec le signal TIC du Linky, ou bien faut-il installer des boucles de mesures sur chaque fil de phase en entrée du tableau principal de la maison ?

 

Ou bien le signal TIC ne gère-t-il que les infos HP/HC ?

D'ailleurs dans mon cas le fonctionnement est inversé car il faut un contacteur "normalement fermé" et qui va s'ouvrir sur le signal EJP afin de ne pas alimenter les équipements (c'est ce que j'ai pour le ballon d'eau chaude)

Les bornes peuvent-elles fonctionner comme ça (ca n'est pas précisé ou pas clair dans les docs techniques que j'ai pu lire...)

Modifié 19 février par Sietch

[Sietch]

merci beaucoup @Turbo-057 pour tes précisions sur le fonctionnement en TIC !

Du coup sur une HAGER, il me faudrait ajouter l'option de la carte TIC filaire et....c'est tout !

 

Notre installation a été refaite entièrement en 2020 et est normalement assez équilibrée (j'avais fait un gros travail de planification avec l'électricien)

C'est d'ailleurs pour ça que les plus gros consommateurs (eau-chaude et four) sont alimentés en triphasé 😉

Et c'est pour ça que je regarde à installer une borne triphasée

 

[Sietch]

Après , je regarde les infos transmises par le TIC entre mode "historique" et mode "standard" :

 

Il semble qu'en mode "historique" les infos de consommations instantanées ne soient pas transmises....

Modifié 19 février par Sietch

[Remy]

Le 19/02/2025 à 11:53, Sietch a dit :

Il semble qu'en mode "historique" les infos de consommations instantanées ne soient pas transmises....

L'intensité instantanée est transmise.

[Sietch]

Ah ok

Il faut donc que la borne ait l'info de l'intensité max possible par l'abonnement pour pouvoir savoir si elle doit réduire sa demande ou pas ?

Et l'info est transmise pour les 3 phases en instantané ?

[Remy]

Le 19/02/2025 à 17:55, Sietch a dit :

Il faut donc que la borne ait l'info de l'intensité max possible par l'abonnement pour pouvoir savoir si elle doit réduire sa demande ou pas ?

Oui, elle fait aussi partie des informations transmises pas la TIC (historique et standard)

 

Il y a aussi dans la TIC un indicateur de "dépassement de la puissance souscrite" qui peut servir.

 

Le 19/02/2025 à 17:55, Sietch a dit :

Et l'info est transmise pour les 3 phases en instantané ?

Oui.

Modifié 19 février par Remy

[Sietch]

Super ! Merci de tes précisions !

[Sietch]

Super !!!

Merci @Turbo-057 pour ce boulot de fou !

 

Je suis en train de décortiquer l'offre HAGER, j'irais voir Legrand après (tout mon tableau est en Legrand)

Question : à quoi sert cette bobine MZ203 ?

Je pensais qu'avec la protection CC 6mA intégrée à la borne Witty XEV1K22T2T (celle qui correspndrait à mon besoin) un différentiel type A suffirait...

 

Et pour le comptage, je vais vérifier avec mon expert comptable si il faut le top des compteurs MID (XEVA433) ou si plus simple/moins cher suffirait...

L'avantage du XEVA433 est qu'il s'installe directement dans la borne Witty ce qui me semble bien en termes d'intégration...

Modifié 19 février par Sietch

[Remy]

Le 19/02/2025 à 22:24, Sietch a dit :

Question : à quoi sert cette bobine MZ203 ?

Elle sert à faire sauter le disjoncteur à la demande de la borne si celle-ci détecte un dysfonctionnement interne (comme par exemple un relai collé).

Ca permet à la borne de se mettre elle même en sécurité sans qu'il n'y ait quelque chose de détectable par les disjoncteurs et/ou les différentiels.

 

Pour l'installer, il faut penser à tirer deux fils supplémentaires entre le tableau et la borne.

 

Note que cette bobine n'est pas obligatoire mais si la borne la gère, ce serait dommage de s'en priver.

[Sietch]

Merci !

C'est vrai que l'offre de la nouvelle borne LEGRAND GreenUp Home est compétitive avec les protections incluses

Après pas mal de lecture il semble qu'elle ait tout, connectivité LAN, TIC

Je pense que je vais m'orienter vers une version avec prise T2S + prise TE (0 570 07) : ça sera utile pour nos VAE et pour les copains s'ils n'ont pas de chargeur tri

 

Reste à trouver une solution de comptage fiable pour facturer les charges à ma boite...

 

Et comme c'est un nouveau produit espérer qu'il n'y ai pas de gros bug ou souci de fiabilité

 

La borne HAGER reste une solide alternative : elle semble plus modulaire et évolutive par ajout de cartes qui peut se faire à postériori (notamment pour intégrer une charge solaire...)

Et on peut intégrer un comptage MID directement dans la borne

Par contre plus onéreuse...

 

Il va falloir choisir....

 

Et ce soir je vais étudier plus en détail les docs de la SCHNEIDER CHARGE....

 

Modifié 20 février par Sietch

[lostOzone]

Le 20/02/2025 à 18:52, Sietch a dit :

La borne HAGER reste une solide alternative : elle semble plus modulaire et évolutive par ajout de cartes qui peut se faire à postériori (notamment pour intégrer une charge solaire...)

Quand je voie le prix des ajouts à faire pour passer en Witty Solar je ne suis pas sûr que ça soit vraiment un avantage. Ou alors la prendre directement une Witty Solar. Y a 3 options à ajouter XEVA260 + XEVA265 + XEM470. J'avais regardé pour faire la MAJ de ma Witty Start j'ai laissé tombé plus de 1000€ d'ajout!

Le 20/02/2025 à 18:52, Sietch a dit :

SCHNEIDER CHARGE

Celle la me paraissait tout avoir mais je n'ai pas trouvé de détails sur la partie solaire. Elle s'intègre à Wiser donc soit il faut un powertag. Mais je n'ai pas vu si la connexion TIC suffit pour utiliser le surplus solaire.

Pas de compteur MID en option non plus.

 

Le 20/02/2025 à 18:52, Sietch a dit :

GreenUp Home est compétitive

J'ai vu des mentions de "ISO 15118 HW Ready". Si vous tomber sur des infos quelque part je suis preneur.

[lostOzone]

Je cherche à avoir les infos sur le plug and charge et le V2H.

[Sietch]

Merci à vous pour les avis  précis !

 

Pour le moment j'en suis là :

1 - HAGER Witty :

Les +  :modularité, évolutivité, comptage intégré en option

Le - : prix

2- LEGRAND Green'Up Home

Les + : marque idem mon install, TIC et connectivité intégrée sans options, prix en kit tout compris

Les - : le compteur doit être dans le tableau, pas d'évolution vers solaire à priori

3 - SCHNEIDER Charge :

Les + : TIC et connectivité intégrée sans options, prix

Les - : pas de possibilité d'une deuxième prise renforcée, pas d'évolution vers solaire à priori, pour les protections je pense que je mettrais quand même du LEGRAND dans le tableau (donc prix borne + prix protections au détail ne doit pas être loin de la borne LEGRAND tout compris)

[Sietch]

Petite question complémentaire sur le TIC :

Chez moi, le Linky est à +/- 250m de la maison

Dans toutes les docs, il est indiqué qu'il ne faudrait pas plus de 100m de distance entre le Linky et la borne...

Est-ce un problème ?

(le contacteur fonctionne correctement)

 

 

[lostOzone]

Pas grand chose de plus compatibilité avec la norme pour de futures applications à venir ...
Aucune date annoncée ...

Merci d’avoir regardé. Aucune info nulle part. De mémoire j’avais vu pareil sur la Wittt Solar. Une mention 15118 ready mais aucun détails.

Les - : pas de possibilité d'une deuxième prise renforcée, pas d'évolution vers solaire à priori, pour les protections je pense que je mettrais quand même du LEGRAND dans le tableau (donc prix borne + prix protections au détail ne doit pas être loin de la borne LEGRAND tout compris)

Le Charge a bien le solaire. Cf. https://www.productinfo.schneider-electric.com/wiser_home/schneider-charge_wiser_home_device-user-guide_dd00559115/French/Schneider%20Charge_Wiser_Home_Device%20user%20guide_fr_DD00846703.xml/$/Technicaldata_SEC_WHMREF_fr_DD00846707
C’est dans une section «  Système de délestage Schneider Charge » avec la mention « Application Photovoltaïque » . Donc est-ce qu’il faut le module de délestage externe?
Plus d’infos là
https://www.productinfo.schneider-electric.com/wiser_home/schneider-charge_wiser_home_device-user-guide_dd00559115/French/Schneider%20Charge_Wiser_Home_Device%20user%20guide_fr_DD00846703.xml/$/Anti-TrippingManagement_SE_WHMCPT_fr_DD00846704#Anti-TrippingManagement-F1A2BBE1
Il faut bien des PowerTag
https://www.productinfo.schneider-electric.com/wiser_home/powertag_e_wiser_home_device_user_guide/en/PowerTag-E_Wiser_Home_Device_user_guide_0000984089.xml/$/PairingthedevicewithESS_PTE_WH_0001059456

Petite question complémentaire sur le TIC :
Chez moi, le Linky est à +/- 250m de la maison
Dans toutes les docs, il est indiqué qu'il ne faudrait pas plus de 100m de distance entre le Linky et la borne...
Est-ce un problème ?
(le contacteur fonctionne correctement)

Si le tableau est plus proche y a les simulateurs TIC chez Hager. Et chez Schneider y a le module de délestage https://www.productinfo.schneider-electric.com/wiser_home/schneider-charge_wiser_home_device-user-guide_dd00559115/French/Schneider%20Charge_Wiser_Home_Device%20user%20guide_fr_DD00846703.xml/$/Anti-trippingsystem_SEC_WHMCPT_fr_DD00846743#SchneiderChargeAnti-trippingSystem-A27B6306

[Sietch]

OK merci, de toute façon il faut que je voie avec l'installateur

 

Pour le TIC, on verra si ça fonctionne, sinon il faudra rajouter un simulateur avec 3 tores mais c'est encore un truc en plus...

Mais bon quand j'aurais besoin de charger en jour EJP, je n'ai pas envie de ma réveiller à 1h du mat pour lancer la charge 😅

 

Pour le solaire, c'est du plus long terme, je n'ai rien pour le moment

Il faut que je creuse ou voie un installateur, car si j'ai bien compris ce n'est pas simple en tri

Si je charge en tri avec le courant du réseau, comment ça va se passer avec le solaire qui produit du mono phasé ?

Ou alors il faudrait un onduleur tri (je ne sais même pas si ça existe)

 

Reste le comptage: j'ai bien vu la ref LEGRAND donnée par @Turbo-057 (412092) mais les docs ne sont pas vraiment claires pour un béotien....comment fait-on pour récupérer les valeurs de consommation des sessions de charge ?

Il faut passer par une appli ou un serveur ?

Sinon il n'y a pas des solutions autres : on en voit sur Amazon ou la marque Polier qui semble se présenter comme spécialiste ?

[lostOzone]

Pour le TIC, on verra si ça fonctionne, sinon il faudra rajouter un simulateur avec 3 tores mais c'est encore un truc en plus...
Mais bon quand j'aurais besoin de charger en jour EJP, je n'ai pas envie de ma réveiller à 1h du mat pour lancer la charge
 
Pour le solaire, c'est du plus long terme, je n'ai rien pour le moment
Il faut que je creuse ou voie un installateur, car si j'ai bien compris ce n'est pas simple en tri
Si je charge en tri avec le courant du réseau, comment ça va se passer avec le solaire qui produit du mono phasé ?
Ou alors il faudrait un onduleur tri (je ne sais même pas si ça existe)

Pour la Schneider Charge une page plus claire sur le manuel en ligne.
https://www.productinfo.schneider-electric.com/wiser_home/schneider-charge_wiser_home_device-user-guide_dd00559115/French/Schneider%20Charge_Wiser_Home_Device%20user%20guide_fr_DD00846703.xml/$/ReduceMyBill-AIwithSolar_WHCPT_fr_DD00728058

Concernant la charge solaire. On peut produire sur une phase et charger en tri il me semble. Ou l’inverse. Le Linky ne comptera pas phase par phase mais fera la somme. Du coup le mieux c’est une borne qui est capable de basculer la charge en monophasé. Pour pouvoir démarrer la charge à 6A donc 1,3kW plus bas qu’en triphasé qui démarrera en 6A x 3 soir 4kW. Je crois pas que la Charge ni la Witty le fasse. Faut aller vers la TRI chez Lektri.co, Pulsar Pro chez Wallbox ou Trydan chez V2C (mais ça se fait depuis le menu de borne sur celle la pas terrible).

Pour le contrat EJP avec un simulateur faudra programmer les plages horaires. C’est moins pratique que la connexion Linky. Après elles changent souvent ces plages? Ou jamais comme en Tempo?

[Sietch]

Normalement jamais.

On a l'info par Enedis la veille de chaque journée EJP

Et la journée EJP à tarif élevé commence à 07h00 le matin pour s'arrêter à 01h00 dans la nuit suivante

Si deux jours EJP de suite, ça redevient tarif EJP à 07h00, d'où les seulement 6 heures pour charger à tarif "réduit" (qui en fait est notre normal)

 

Après, vont-ils le répartir sur des plages dans la journée comme c'est envisagé pour la Tempo, je n'en sais rien

[Sietch]

Hello

Bon , la recherche continue !

Une nouvelle candidate est sur les rangs : GEWISS GWJ3704TF !

https://www.gewiss.com/fr/fr/products/product.1007390.1008748.GWJ3704TF

Il semble qu'elle puisse se connecter au réseau en LAN, avoir la compatibilité TIC et un compteur MID intégré

Quelqu'un aurait une expérience ou une connaissance de cette borne ?

Et de cette marque ? (qui semble concurrente des LEGRAND, HAGER, SIEMENS and Co...)

 

Vue sur :

https://www.materielelectrique.com/i-***-evo-multi-cp-22kw-tic-dlm-rfi-mid-p-651772.html?srsltid=AfmBOorwCMyJyd28TcsylI8TEs4d15fPAh6xcD2Q09DP9-R_LHOOF1iK

et

https://shop.mawallbox.fr/products/borne-de-recharge-gewiss-i-***-evo-22-kwh-tic-gwj3704tf

[Sietch]

Nous sommes bien d'accord 😉

Et c'est bien pour ça que je ne regarde pas à priori toutes les marques qui n'ont aucun historique industriel, dont on n'a pas vraiment de certitudes sur la pérennité à long terme et sur le suivi de leur production....sans compter toutes les chinoiseries vendues à vil prix sur amaztruc ou alimachin...

A priori, GEWISS à l'air d'une entreprise industrielle, en activité depuis 1970, toute une gamme qui va de l'habitat à l'industriel avec des usines de production en Italie, Allemagne, Portugal et France (font-ils aussi fabriquer en Chine, je n'arrive pas à trouver...)

C'est italien et les italiens sont quand même expérimentés et pas trop mauvais en électrotechnique (ANSALDO par exemple avec qui j'ai travaillé dans le passé, ils fabriquaient des variateurs de fréquence de forte puissance très performants)

 

 

Modifié 27 février par Sietch