[16,17,79,86] Bornes dans le "Poitou-Charentes"

[fabala]

Bon j’arrête la, on tourne en boucle, la borne 30kW c'est l'avenir, c'est ça qui va donner envie d'acheter des VE 👍

[Enreflexion]

il y a 24 minutes, fabala a dit :

Bon j’arrête la, on tourne en boucle, la borne 30kW c'est l'avenir, c'est ça qui va donner envie d'acheter des VE 👍

Je n'ai pas dit/écrit çà..

 

Il faut toutes les puissances pour les VE. De 2 à 350 kW.

Selon les usages et temps de stationnement.

 

Le public met (a mis plutôt) des bornes normales AC (jusqu'à 22 kW, et surtout des 3-22)

Le privé (hors grande distribution) - pétrolier ou constructeurs réunis - arrive plutôt sur e segment des stations super à ultra rapides . Ou dans les parkings de bureau pour les salariés (grosse tendance)

 

En cas de carence ou d'absence de vision des projets du privé, le public doit-il faire au delà de 50 ? C'est un choix, qui coûte. Et y'a plus trop de subventions. Pas de schéma national. Pas d'accord de complémentarité avec le privé. Pas facile d'y voir clair

[fabala]

Mais ça aurait été du 50 ça aurait été très bien, mais du vrai 50, pas ce truc bancale qui tient pas la puissance plus de 4mn.

 

Ou alors du 22DC comme chez moi, mais annoncé comme tel et donc tu ne restes pas à attendre dans la voiture

[chgros1]

Je pense que les marchés sont passés en toute connaissance de cause par les acheteurs publics, aucun doute là dessus (d'autant que ces fausses 50 sont installées en nombre dans le sud ouest depuis un moment, cf région bordelaise notamment ) 

Résultat elles ne répondent pas à un besoin, une puissance bâtarde... du gâchis. 

Mon avis ne change pas : bornes 7 voire un peu plus en dépannage pour pouvoir rejoindre une 50 pas trop loin. La majorité des v.e chargent à domicile, quand elles dépassent leur rayon d'autonomie besoin de 50 mini pour continuer le voyage 

[Enreflexion]

Il y a 4 heures, fabala a dit :

Mais ça aurait été du 50 ça aurait été très bien, mais du vrai 50, pas ce truc bancale qui tient pas la puissance plus de 4mn.

 

Ou alors du 22DC comme chez moi, mais annoncé comme tel et donc tu ne restes pas à attendre dans la voiture

Donc c'est un problème d'informations à l'usager en amont sur le fonctionnement de cette borne avec stockage, pas le produit en lui même, qui quand on le connaît on sait que c'est du 50 max théorique ponctuel, puis 36 max...

SI ils l'ont vendu comme du rapide 50 sans rien dire de+, ou que l'acheteur ne pose pas de questions, effectivement y'a problème, mais c'est pas faux ni complètement vrai car très variable

Modifié décembre 3, 2019 par Enreflexion

[Enreflexion]

Il y a 1 heure, chgros1 a dit :

Je pense que les marchés sont passés en toute connaissance de cause par les acheteurs publics, aucun doute là dessus (d'autant que ces fausses 50 sont installées en nombre dans le sud ouest depuis un moment, cf région bordelaise notamment ) 

Résultat elles ne répondent pas à un besoin, une puissance bâtarde... du gâchis. 

Mon avis ne change pas : bornes 7 voire un peu plus en dépannage pour pouvoir rejoindre une 50 pas trop loin. La majorité des v.e chargent à domicile, quand elles dépassent leur rayon d'autonomie besoin de 50 mini pour continuer le voyage 

Pas forcément.

 

Des structures légales d'achat groupé permettent de te vendre des produits sans que tu aies toi à passer de marchés car elles l'ont passé pour toi, tu gagnes du temps et des procédures (jusqu'à 4 mois).

Tu ne peux pas juridiquement et techniquement dire "fausses 50" car elles le permettent, mais ponctuellement (au max dans les meilleures conditions)

EV Tronic est d'origine du bordelais...

Je préfére me recharger là dessus si je suis pressé que sur une normale 7 ou 22, surtout si il n'y a rien d’autres, donc répond à des besoins, peut être pas les vôtres, votre définition du rapide...

 

Si ce produit remplace quelques bornes normales AC, je dirai c'est mieux car il apporte à tous les VE anciens ou nouveaux les 3 prises standard sans discrimination, dont du Combo qui est en carence. DC 45 puis 36 c'est toujours mieux que AC 6 à 7 voire 11 (ou 22 si t'as une Zoé). De la réassurance rapide de manière universelle (tristandard). Mais bon si vous préférez les normales...ET peu de différence de prix entre une AC7 et une AC22 donc 22 avantagées.

 

Pour moi c'est plutôt le 50 qui devient "bâtard". Autant partir sur du 75 ou 100 direct maintenant

[chgros1]

il y a une heure, arim09 a dit :

La borne a été mise en place par la Communauté de communes locale. Tu fais partie de cette Communauté de communes ?

Je ne sais pas à quelles aides ils ont eu recours pour la financer, mais en admettant qu'il y en ait de l'Etat et de l'Europe,les habitants de cette CC, n'ayant pas de voitures électriques, ont surement plus contribué que moi à son financement, aussi lorsque je m'en sers, je dis merci à cette collectivité  et je ne me plains pas de la vitesse de chargement, sinon je vais à une borne payante.

 

Cordialement

Jacques

Dans quelques semaines ce sera payant, et par ailleurs le problème est qu'il n'y a pas de bornes rapides dans cette région... 

[chgros1]

il y a 46 minutes, Enreflexion a dit :

Pas forcément.

 

Des structures légales d'achat groupé permettent de te vendre des produits sans que tu aies toi à passer de marchés car elles l'ont passé pour toi, tu gagnes du temps et des procédures (jusqu'à 4 mois).

Tu ne peux pas juridiquement et techniquement dire "fausses 50" car elles le permettent, mais ponctuellement (au max dans les meilleures conditions)

EV Tronic est d'origine du bordelais...

Je préfére me recharger là dessus si je suis pressé que sur une normale 7 ou 22, surtout si il n'y a rien d’autres, donc répond à des besoins, peut être pas les vôtres, votre définition du rapide...

 

Si ce produit remplace quelques bornes normales AC, je dirai c'est mieux car il apporte à tous les VE anciens ou nouveaux les 3 prises standard sans discrimination, dont du Combo qui est en carence. DC 45 puis 36 c'est toujours mieux que AC 6 à 7 voire 11 (ou 22 si t'as une Zoé). De la réassurance rapide de manière universelle (tristandard). Mais bon si vous préférez les normales...ET peu de différence de prix entre une AC7 et une AC22 donc 22 avantagées.

 

Pour moi c'est plutôt le 50 qui devient "bâtard". Autant partir sur du 75 ou 100 direct maintenant

Oui enfin tes "structures légales" ce sont des services achats publics qui achètent pour les collectivités et selon les desideratas de celles-ci (type Ugap) ce ne sont pas elles qui définissent les besoins de telle ou telle région et encore moins l'implantation des bornes. 

Je maintien fausses 50  par comparaison aux vrais 50 (lidl, izivia, etc...) 

En Charente-Maritime c'est le désert en bornes, tant qu'à en implanter il fallait des 50 minimum. Encore une fois celui qui se déplace cherche des recharges rapides pas à passer 2 heures devant la borne, sans parler de l'effet ventouse pour ceux qui arrivent derrière... 

[Enreflexion]

il y a 35 minutes, chgros1 a dit :

Oui enfin tes "structures légales" ce sont des services achats publics qui achètent pour les collectivités et selon les desideratas de celles-ci (type Ugap) ce ne sont pas elles qui définissent les besoins de telle ou telle région et encore moins l'implantation des bornes. 

Je maintien fausses 50  par comparaison aux vrais 50 (lidl, izivia, etc...) 

En Charente-Maritime c'est le désert en bornes, tant qu'à en implanter il fallait des 50 minimum. Encore une fois celui qui se déplace cherche des recharges rapides pas à passer 2 heures devant la borne, sans parler de l'effet ventouse pour ceux qui arrivent derrière... 

Et non l'UGAP par exemple peut définir ses marchés selon ses critères, pas forcément selon les besoins des collectivités...

Qui seules définissent par contre les lieux d'implantation le type le nombre oui cçà 'est vrai

 

Réglementairement, juridiquement, le rapide c'est plus de 22 kW, "fausse ou vraie" rapide 50" çà n'existe pas  ce sont vos propres définitions / vos besoins. Vaut mieux parler de rapide avec stockage (36/50) ou sans (rapide 50), mais abonnement et racco à préciser aussi, car une de tes "rapides 50 sur un abonnement ou un racco à 36 kVA ben t'auras 36 KW max (rapide 36) même si t'as mis une "rapide 50"...Il faut donc spécifier l'ensemble, indiquer le "maillon faible" de l'ensemble / de la chaîne qui peut ne pas être la borne, mais le racco ou l'abonnement souscrit.

 

La nouvelle loi Mobilités va juste obliger à informer l'usager de la  puissance max délivrable.

Modifié décembre 3, 2019 par Enreflexion

[fabala]

Encore une fois cette borne n'est même pas une 50/36 mais bien une 39/29 (110/80A) il n'y a pas de batterie qui prenne 460V à ma connaissance (peut être la Taycan, je ne sais pas comment elle gère le 400V).

Pour tous les autres c'est 29max après 4mn. Je suis resté assez longtemps pour voir que ça ne monte pas avec la montée en tension de la batterie. 

[fabala]

Il y a 3 heures, arim09 a dit :

La borne a été mise en place par la Communauté de communes locale. Tu fais partie de cette Communauté de communes ?

Je ne sais pas à quelles aides ils ont eu recours pour la financer, mais en admettant qu'il y en ait de l'Etat et de l'Europe,les habitants de cette CC, n'ayant pas de voitures électriques, ont surement plus contribué que moi à son financement, aussi lorsque je m'en sers, je dis merci à cette collectivité  et je ne me plains pas de la vitesse de chargement, sinon je vais à une borne payante.

 

Cordialement

Jacques

Je la veux bien la borne 50 vrai kW payante dans ce secteur💡

Elle me servirait un certain nombre de fois dans l'année. 

[chgros1]

Il y a 19 heures, Enreflexion a dit :

Et non l'UGAP par exemple peut définir ses marchés selon ses critères, pas forcément selon les besoins des collectivités...

Qui seules définissent par contre les lieux d'implantation le type le nombre oui cçà 'est vrai

 

Réglementairement, juridiquement, le rapide c'est plus de 22 kW, "fausse ou vraie" rapide 50" çà n'existe pas  ce sont vos propres définitions / vos besoins. Vaut mieux parler de rapide avec stockage (36/50) ou sans (rapide 50), mais abonnement et racco à préciser aussi, car une de tes "rapides 50 sur un abonnement ou un racco à 36 kVA ben t'auras 36 KW max (rapide 36) même si t'as mis une "rapide 50"...Il faut donc spécifier l'ensemble, indiquer le "maillon faible" de l'ensemble / de la chaîne qui peut ne pas être la borne, mais le racco ou l'abonnement souscrit.

 

La nouvelle loi Mobilités va juste obliger à informer l'usager de la  puissance max délivrable.

Je connais bien l'ugap, j'ai travaillé avec eux pendant 20 ans... Ce ne sont que des exécutants, ils achètent ce qu'on (les décideurs techniques de l'administration) leur dit d'acheter et ne peuvent définir les caractéristiques d'un produit technique eux mêmes (je ne parle pas du papier q) , ce n'est qu'un service achat. 

J'ai rencontré pendant des années les responsables techniques des collectivités en charge d'élaborer les cahier des charges des produits à installer avec x réunions et commissions. Au final, une fois le dossier complet (avec un ou plusieurs fournisseurs s'il y a équivalence de produit ) celui-ci part à l'ugap pour négociation commerciale et établissement d'un marché à durée déterminée. Pendant la durée du marché il suffit aux demandeurs de s'adresser à l'ugap qui passe cde au titulaire du marché (d'où gain de temps) 

[Enreflexion]

il y a 18 minutes, chgros1 a dit :

Je connais bien l'ugap, j'ai travaillé avec eux pendant 20 ans... Ce ne sont que des exécutants, ils achètent ce qu'on (les décideurs techniques de l'administration) leur dit d'acheter et ne peuvent définir les caractéristiques d'un produit technique eux mêmes (je ne parle pas du papier q) , ce n'est qu'un service achat. 

J'ai rencontré pendant des années les responsables techniques des collectivités en charge d'élaborer les cahier des charges des produits à installer avec x réunions et commissions. Au final, une fois le dossier complet (avec un ou plusieurs fournisseurs s'il y a équivalence de produit ) celui-ci part à l'ugap pour négociation commerciale et établissement d'un marché à durée déterminée. Pendant la durée du marché il suffit aux demandeurs de s'adresser à l'ugap qui passe cde au titulaire du marché (d'où gain de temps) 

Salut, je ne mets pas en doute ton vécu perso pro

Mais çà a peut être changé depuis....Je ne suis pas dans les arcanes de l'UGAP

Peut être qu'une collectivité en particulier a demandé, l'UGAP a fait, et le propose à tous, si çà correspond à tes besoins

Pas à passer de marchés car elle l'a passé pour toi, tu gagnes du temps et des procédures (jusqu'à 4 mois) oui

Après la  compréhension et l'information sur le produit c'est encore autre chose

Modifié décembre 4, 2019 par Enreflexion

[Enreflexion]

Il y a 18 heures, fabala a dit :

Encore une fois cette borne n'est même pas une 50/36 mais bien une 39/29 (110/80A) il n'y a pas de batterie qui prenne 460V à ma connaissance (peut être la Taycan, je ne sais pas comment elle gère le 400V).

Pour tous les autres c'est 29max après 4mn. Je suis resté assez longtemps pour voir que ça ne monte pas avec la montée en tension de la batterie. 

Idem à chaque charge ? Toutes saisons ? Quel VE ?

Modifié décembre 4, 2019 par Enreflexion

[chgros1]

il y a 5 minutes, Enreflexion a dit :

Salut, je ne mets pas en doute ton vécu perso pro

Mais çà a peut être changé depuis....Je ne suis pas dans les arcanes de l'UGAP

Peut être qu'une collectivité en particulier a demandé, l'UGAP a fait, et le propose à tous, si çà correspond à tes besoins

Pas à passer de marchés car elle l'a passé pour toi, tu gagnes du temps et des procédures (jusqu'à 4 mois) oui

Après la  compréhension et l'information sur le produit c'est encore autre chose

J'ai toujours mes entrées (amis) à l'ugap et ils font toujours le même métier, acheter pour les collectivités qui élaborent en amont les cahiers des charges. Ugap = union groupement achat public. 

Comme je l'ai écrit, une fois le marché passé les autres demandeurs gagnent du temps puisque le marché est ouvert, juste un bon de commande a établir. 

Sur certains produits techniques avec caractéristiques spécifiques à un seul fournisseur, l'ugap n'a pas le choix du fournisseur. C'est d'ailleurs tout l'intérêt du fournisseur : faire établir un cahier des charges spécifique à son produit pour être sûr d'emporter le marché.

Donc, par exemple, si on(les collectivités) transmet à l'ugap un dossier "achat bornes v.e" avec un seul modèle avec batterie tampon ils n'ont pas le choix 

[chgros1]

il y a 31 minutes, Enreflexion a dit :

Idem à chaque charge ? Toutes saisons ? Quel VE ?

Fabala a déjà répondu, il connaît parfaitement son véhicule ses vitesses de charge selon les critères météo, t* batteries etc... et compare par rapport à son vécu sur d'autres "vraies" 50 

[chgros1]

Pour l'historique de ces fameuses bornes...

https://forums.automobile-propre.com/topic/sdeeg33-50kwaudébut36kwaprèsmaiscatunelesaispas-11474/?tab=comments#

[Enreflexion]

il y a 57 minutes, chgros1 a dit :

Fabala a déjà répondu, il connaît parfaitement son véhicule ses vitesses de charge selon les critères météo, t* batteries etc... et compare par rapport à son vécu sur d'autres "vraies" 50 

si bornes avec stockage, combien de modules et quelles spécificités (technos, Ah), çà peut être une piste...

[Enreflexion]

il y a 39 minutes, chgros1 a dit :

Pour l'historique de ces fameuses bornes...

https://forums.automobile-propre.com/topic/sdeeg33-50kwaudébut36kwaprèsmaiscatunelesaispas-11474/?tab=comments#

Mais le titre a été modifié et est plus "conforme".

Le problème de fonds c'est l'information à l'usager avant la charge, pas forcément la borne...

[Enreflexion]

il y a une heure, chgros1 a dit :

J'ai toujours mes entrées (amis) à l'ugap et ils font toujours le même métier, acheter pour les collectivités qui élaborent en amont les cahiers des charges. Ugap = union groupement achat public. 

Comme je l'ai écrit, une fois le marché passé les autres demandeurs gagnent du temps puisque le marché est ouvert, juste un bon de commande a établir. 

Sur certains produits techniques avec caractéristiques spécifiques à un seul fournisseur, l'ugap n'a pas le choix du fournisseur. C'est d'ailleurs tout l'intérêt du fournisseur : faire établir un cahier des charges spécifique à son produit pour être sûr d'emporter le marché.

Donc, par exemple, si on(les collectivités) transmet à l'ugap un dossier "achat bornes v.e" avec un seul modèle avec batterie tampon ils n'ont pas le choix 

Je connais l'UGAP pas besoin d’expliquer pour ma part...

Le problème n'est pas le produit mais l'information autour

[chgros1]

Le problème n'est ni le fournisseur ni l'ugap mais ceux, les décideurs, qui établissent les cahiers des charges dans chaque région, pourquoi dans le nord le public installe des "vraies 50", (même si certaines ne fonctionnent pas depuis plus d'un an) et en Nouvelle Aquitaine 17, désert en bornes rapides, on leur colle des bornes dégradées ? 

Il manque vraiment une reprise en main de l'état pour un plan national cohérent d'implantation des bornes amha

[Enreflexion]

il y a 16 minutes, chgros1 a dit :

Le problème n'est ni le fournisseur ni l'ugap mais ceux, les décideurs, qui établissent les cahiers des charges dans chaque région, pourquoi dans le nord le public installe des "vraies 50", (même si certaines ne fonctionnent pas depuis plus d'un an) et en Nouvelle Aquitaine 17, désert en bornes rapides, on leur colle des bornes dégradées ? 

Il manque vraiment une reprise en main de l'état pour un plan national cohérent d'implantation des bornes amha

Réponse :

- Liberté d'administration et de décision des collectivités locales, la base de la décentralisation

- et pas d'obligation cadrée nationale, pas de schéma

 

Quant à parler de "bornes (rapides) dégradées" LOL

Je préfère mille fois devoir recharger et tomber sur une de ces bornes (avoir 45 47 max en pic puis 36 ou34 ou 30) que sur une borne rapide 50 qui marcherait pas ou une normale AC22 où on aura que 6 ou 11 kW...

[fabala]

Sauf qu'il n'y a pas 45 en pic mais 39, pic qui dure 4mn autant dire rien, je pensais que ça durait au moins 15/20mn un pic. 

 

C'est avec un Niro, par 10° le Niro bride la charge à 145A donc il ne bride pas sur borne 50kW. Aujourd'hui par 2°, batterie froide, il bridait à 60A donc 21kW sur DBT 110A. Il n'y a pas de seuil entre les 2

[Enreflexion]

il y a 3 minutes, fabala a dit :

Sauf qu'il n'y a pas 45 en pic mais 39, pic qui dure 4mn autant dire rien, je pensais que ça durait au moins 15/20mn un pic. 

 

C'est avec un Niro, par 10° le Niro bride la charge à 145A donc il ne bride pas sur borne 50kW. Aujourd'hui par 2°, batterie froide, il bridait à 60A donc 21kW sur DBT 110A. Il n'y a pas de seuil entre les 2

Par ces températures.10°C. Déjà pas les meilleures conditions de température extérieure.

Et à 2 batterie froide...logique. Sur une DBT rapide 50 ?

bridage à 145A par le VE ? Comprends pas.Limitation constructeur ?..Les bornes rapides 50 kW sont  à 125A max généralement, voire 120, selon les paramétrages aussi

 

 

[chgros1]

il y a 30 minutes, Enreflexion a dit :

Réponse :

- Liberté d'administration et de décision des collectivités locales, la base de la décentralisation

- et pas d'obligation cadrée nationale, pas de schéma

 

Quant à parler de "bornes (rapides) dégradées" LOL

Je préfère mille fois devoir recharger et tomber sur une de ces bornes (avoir 45 47 max en pic puis 36 ou34 ou 30) que sur une borne rapide 50 qui marcherait pas ou une normale AC22 où on aura que 6 ou 11 kW...

Oui il vaut mieux être riche et en bonne santé que pauvre et malade...se contenter de peu, pas d'ambition pour nos concitoyens... 

La régionalisation oui à 100% car les gens de région sont plus aptes pour faire des choix mais la mobilité électrique est un enjeu national, les français se déplacent partout et ne s'arrêtent pas à la frontière de leur département, la continuité est indispensable. Que dirait on si le département du Nord avait, en son temps, construit l'autoroute A1 ou le TGV jusqu'à Carvin, que la Somme ait fait la même chose sur son territoire et que le Pas-de-Calais n'ait rien fait entre deux ? Heureusement il s'agissait de plans d'état !