mrounet

Voilà une idée plus intéressante. En effet, on veut imposer des taxes, des bridages et toutes sortes de mesures envers les gens circulant en VE mais mis à part un quota pollution, rien n est imposé aux constructeurs. Je pense en effet que si on impose un quota de VE ils seront dans l impasse et donc ils feront plus de VE, plus légers car moins onéreux pour toucher un maximum de monde. Pour le moment mis à part avoir des points de pollution à dépenser... et encore certaines marques polluantes rachètent les points de celle qui ne polluent pas. C'est d'ailleurs le principal fond de commerce de Tesla qui revend ses points pollution à d'autres constructeurs.

@farenas je sais bien, mais ils sont demandeurs. Je suis contre aussi le principe des taxes a outrance. Mais apparemment comme j'ai une voiture de plus de 2 tonnes, je n'ai pas le droit d'être contre ce principe... donc je fais semblant de voter pour.

Désolé mais pour rester dans le thème et le sujet, on écrit le BRIDAGE intellectuel... autant ne pas être hors sujet 🙂

Oui mais ne vaut-il pas mieux un "moins bon résultat" qu'une passoire énergétique? Bon là on sort du bridage....

En ce qui concerne la Série 7, elle n'a jamais été ballerine. Ma précédente 760 pesait 2.3 tonnes. Bon la voiture n'etait pas toute petite, j'ignore le poids du moteur, mais un 12 cylindres de 6.6l doit peser quelques kilos quand même. Et puis l'équipement intérieur joue beaucoup sur le poids aussi sachant que la 7, au même titre que la S chez Mercedes, a et est toujours LA vitrine technologique de la marque. Sur cette version, certes pas de moteur devant, mais deux moteurs électriques, le pack batteries... mais il est vrai que l utilisation de l alu, du carbone etc devrait alléger le véhicule, qui, au contraire est de plus en plus lourd de génération en génération. Je n'ose pas imaginer le même véhicule avec les matériaux d'y il a 20 ans... 5 tonnes 800 😁 Maintenant, la i7 n'a qu'une concurrente en terme de gabarit etc, la EQS de chez Mercedes, qui pèse 2.5 tonnes. La Lucid Air peut éventuellement venir jouer là, elle fait aussi 2.4 tonnes. La S plaid pourrait aussi éventuellement jouer timidement et fait 2.3 tonnes. Mais les deux dernières sont plutôt du gabarit des serie 5. La 7 frôle tout de même les 5m40 (oui bmw à décidé ne plus faire de modèle "normal" et "long". Ils ne font plus que du "long"

J'ai aussi eu une r5 turbo, en effet c'était amusant mais fallait tenir les portes. J'ai eu une 205 1.9 gti, un chien faisait pipi sur la roue fallait une géométrie mais c'était amusant. Je suis content de ne pas avoir eu d'accident avec l'une ou l'autre parce que c'était souvent fatal. Il est possible de se déplacer confortablement en Tesla ou en Renault, mais si je n'aime ni l'un ni l'autre, pourquoi serais-je "obligé" de choisir un véhicule qui ne me plait pas. Et demain on va me dire, bon mon grand ça fait 20 ans que tu roules en bmw, maintenant tu as droit à une renault ou une dacia point barre. Alors je ne crache pas sur renault ou dacia (ma femme a une spring) mais je préfère la finition et le confort bavarois. Est-ce un crime? Tesla fait de grandes voiture efficientes, mais pareil, et les propriétaires de Tesla ne me contrediront pas je pense, il y a un monde de différence entre l'américaine et l allemande (même si Tesla s est fort amélioré depuis les premiers modèles, pire c'était à visser sois même 😁)

@suseng personnellement je roule en Belgique, en France et en Allemagne. Donc sur quelle base va-t-on brider ma voiture? La limitation belge, 120, francaise, 130 ou allemande où certains tronçons que j'emprunte m'autorisent à rouler sans limitation et où, je l'avoue, je me fais parfois plaisir. Quant au mépris, il n'était que pour illustrer les propos d'une personne me traitant, au choix, de dingue de voiture de course, "j'emmerde les autres et j'en suis fier" ou "avoir de l'argent est unique source de bonheur", j'ai donc signalé que pour ne pas contredire je pouvais, en me forçant être les trois en même temps, d'où mon propos. Tu me trouves antipathique, ce n'est pas bien grave. Tu ne me connais pas mais tu me croiserais au quotidien, je pense que tu changerais d'avis. Je ne suis pas à me promener avec des fringues impayables, je suis souvent en jeans de marque "inconnue", genre C&A ou H&M. Je n'ai pas de montre hors de prix, une simple montre samsung. Mon téléphone est un tout *** samsung a54 5g payé 300 euros si mes souvenirs sont bons. Bon, la bmw, en effet même re-badgée Dacia, difficile de la cacher. J'ai une grande maison oui mais un truc tape à l'œil. Niveau boulot, je suis tellement méprisant que je déjeune dans la même cantine que les ouvriers et employés et je tutoie tout le monde et tout le monde me tutoie. Je connais le prénom de chacun. Les salaires sont plus élevé que ceux correspondants aux barèmes en vigueur. Ils ont tous sans exception 4 primes par an, pour un total équivalent à 5 mois de salaire. L'heure de table est payée. Tout le monde se voit offrir 10 jours de vacances en plus que ce qui est légalement prévu et tous, reçoivent une assurance hospitalisation Dkv, une assurance groupe et une épargne pension. Voilà à quel point je méprise les gens tu vois. En fin de journée, les invendus, frais du matin, partent pour des associations chargées de les redistribuer à des gens dans le besoin (et ça me coûte des sous ça par exemple). Je crois en l'être humain, je suis quelqu'un de plutôt généreux et si je peux aider quelqu'un, je le fais avec plaisir sans attendre de reconnaissance en retour. J'ai d'ailleurs refusé 3 ou 4 fois une équipe de télévision qui voulait mettre en avant les dons que nous faisons au quotidien, la publicité gratuite ne m'intéresse pas. Je n'aime pas me mettre en avant. Mais là pour le coup, sur 3 ou 4 pages de discussion, si tu t ennuies, tu remarqueras que je m'en suis pris plein la tronche parce que une personne en particulier semble avoir un soucis avec le fait que je sois à l'aise financièrement. Je suppose ne pas être le seul ici. Je n'en ai pas fait étalage et j'estime me servir de ces fonds de manière réfléchie pour améliorer mes lieux de vie et de travail afin d'avoir le plus faible impact écologique possible, et là aussi je me suis limite fait insulter. Alors je suis quelqu'un de très patient, compréhensif etc mais il y a un moment où je me donne le droit de sortir un peu de ma réserve pour remettre les points sur les i. Dès le départ, vu que je suis en i7 m70, donc la plus puissante, je me suis limite fait collé une étiquette de délinquant de la route, et je me retrouve dans le fameux panier "il roule en allemande, donc il collé pour qu'on libére la voie au plus vite, il roule vite, il ne se sert pas des clignos et gnagnagna". Alors non, j'ai pris ce modèle parce que Serie 7 comme les précédentes, le m70 parce que le style était différent, et le véhicule encore mieux équipé. J'estime avoir fait beaucoup de choses pour mon empreinte carbone. Ma précédente était une 760 Li pack mdriver pour donner un ordre d idée, c'est un véhicule de plus de 2 tonnes, qui est équipé d'un v12 6.6 de 610cv catapultant le tout à 100kmh en moins de 4 secondes, et bridé electroniquement (tu vois que je ne suis pas contre) à 305kmh. Et pourtant, je roulais et je roule toujours aux allures légales, et en Allemagne sur els portions autorisees selon mon humeur, je roule a 160 ou parfois a 250 (mais c'est rare). Et aujourd'hui je suis en 100% électrique, mais là aussi, je semble limite décevant parce que je ne roule pas en Zoé. Et je n'ai rien contre les Zoé mais j'estime avoir encore le droit de m'acheter le véhicule que je désire. Et si j'ai pris pars à cette discussion ce n'est pas pour rejeter l idée d'être limite à 110 mais je me pose la question, justifiée et je trouve, motivée, de savoir si cette mesure, judicieuse ou pas, doit vraiment se retrouver en tête de liste de choses à faire pour limiter notre empreinte carbone. N'y a-t-il pas mieux à faire pour inciter les gens à passer en VE? Parce que le gars qui est réticent à quitter son thermique, si on lui dit, bon ok, tout les 400 km tu vas devoir recharger, pi ça va te coûter plus cher en taxes, pi si t as pas de garage tu va galère, pi tu va te faire dessus quand tu n auras plus que 15 % et que c'est la 4 ème station de recharge qui est soit en panne, démolie, vandalisée ou squattée par des thermiques, pi tu vas pas pouvoir aller au delà de 110 , pi on va te dire que même tu pollue parce que la construction, le frottement des pneus... donc, n'a-t-il pas un autre message? N'a-t-il pas d'autres choses à faire, aptes à réduire l'empreinte carbone, avant de limiter les voitures. Au lieu de passer 8 mois pour pondre une loi pour ça, n'y a-t-il pas moyen de mettre ses 8 mois à profit pour faire autre chose en priorité ? Je ne désire pas changer les points de vue ou idées mais, est-ce que cette mesure est vraiment une priorité aujourd'hui ?? Et ça, à part me dire salaud de riche ou trou du cul en bmw, personne ne sait me répondre. Voilà pourquoi j'ai réagi de cette manière parce que lancer un débat, flinguer et mépriser ceux qui ne tiennent pas le même discours, ce n'est pas faire preuve d'ouverture d esprit. Donc moi je suis apte à comprendre et j'ai compris que ça pourrait un peu limiter l'empreinte carbone... mais une fois encore est-ce que c'est une priorité. Si demain cette mesure coûte à la collectivité 100 millions, n'y a-t-il pas autre chose à faire avec ces 100 millions pour avoir un ratio action-reaction plus grand encore que cette mesure?!

@Justesla je vais laisser mon cerveau de côté pour pouvoir être à niveau et tout de même te répondre. Je ne pense pas qu'un des trois cités soit en faveur de rouler à bloc ou de vitesse illimitée. Tu sembles tout de même avoir un soucis avec les gens qui tente de discuter du fait que le bridage a 130 n'est peut-être une priorité à l'heure actuelle. En ce qui me concerne, comme je l'ai déjà souligné je roule aux allures légales avec ma grosse bagnole qui semble fort t ennuyer. Quant à mon fric, non il ne rends certainement pas plus heureux, et je te remercie de te soucier de ça. Mais voilà, non seulement j'en ai, et en plus je suis heureux. Ceci étant, je l'étais déjà avant d'avoir du fric. Ce dernier ne sert qu'à améliorer mon quotidien, faire plaisir aux membres de ma famille, ça me permet de ne pas calculer mes fins de mois. Par contre ça ne me pousse pas à la consommation à outrance. Mais il me permet aussi de réaliser certaines choses en rapport avec mes convictions et mes envie de faire mieux chaque jour pour la planète. Je ne vais donc, ni m'excuser d'être à l'aise financièrement, ce qui semble être un gros soucis pour toi, car ce n'est ni la premier fois que tu me le pet dans la tête, ni même la première fois que tu reviens sur les gens qui sont plus aisés dans différents posts. Je ne vais pas non plus m'excuser de rouler en i7, est-ce que tu t'excuse de rouler en ioniq que d'autres ne peuvent s'offrir.. en attendant je t avoues que je peux aisément réunir les trois propositions qui sont j'achète une bagnole de course (bon pas vraiment mais avec plus 600 cv je joue dans la même cours pas vrai), j'emmerde les autres et j'en suis fiers, surtout si ceux ci sont un peu bas de plafond, parce qu'ils se torturent eux même et si l'argent ne fais pas le bonheur il y participe allègrement (je suis certain que mon fils était plus heureux de recevoir la dernière PlayStation plutôt qu'un mikado en bois recyclé, mais je peux me tromper.). D ici là, et tu m excuseras je continuerais à interagir ici pour essayer de comprendre le réel intérêt de mettre cette mesure en premier position dans une liste de choses à faire pour la planète. EDIT ah et le titre du topic est bridage a 130 on attends quoi? C'est donc une question ouverte, qui induit un débat, faut accepter ça, même si tu as beaucoup de mal avec ce fait.

Rien ne m'étonne moi ici... (en Wallonie) Et le gouvernement wallon nous dit "en 2030 on sera tous en VE en Belgique"... y a du boulot et si ça va aussi vite que leur tram de liège, même mes petits enfants rouleront encore en thermique d'ici là

@farenas vu les budgets dégagés, on est loin du mot "économique", sans compter l'installation faut encore payer pour entretenir tout ça, mais bon si ils y en a qui dorment mieux en se disant "il a fait des frais pour être déduit" qui suis-je pour perturber leur sommeil n'est-ce pas 🙂 @suseng je suis un peu claustrophobe, donc la zoe me semble trop petite et, une de mes considération lorsque j'achète une voiture est sa sécurité, tant active que passive, et quelque chose me dit que même limité à 110kmh, je m en sortirais sans doute mieux dans mon gros char d'assaut "qui fait rien que de polluer" que dans une Zoé.... (et puis on ne va quand même pas dépenser si peu.. car la pub dacia) Et puis je suis fidèle à Bmw et sa série 7 depuis de nombreuses années, je n'ai pas vraiment été voir autre part. J'aime juste le service, la qualité, l'esthétique, le soin apporté a l'intérieur, la finition bavaroise, la puissance disponible, même pour rouler à 110, mais qui permet tout de même des dépassements autorisés en ayant une marge de manœuvre appréciable. Alors oui, vu son poids, elle doit user ses pneus plus rapidement qu'une Zoé, et encore, les pneus étant adaptés aux dimensions, la différence du poids au cm² ne doit pas être énorme. Je ne suis pas doué dans ce genre de calcul mais je suppose que la surface de contact étant plus grande, la masse au sol doit être plus diffuse.. sachant qu'une Zoé est montée sur des pneus de 18.5 cm de large et que mon char a des chenilles de 28.5 cm, soit 10 cm de plus d'appui, ca doit jouer je suppose (je serais curieux de savoir la différence tient).

Quand j'écris "profitable" je ne pense pas.fric, je pense "bienfaits". En ce qui concerne ton invitation, au risque de m'en reprendre plein la tête, j'ai la chance d'avoir les moyens, je suis offer une Bmw i7 à très (trop) cher, sans doute aussi trop lourde. J'ai investi dans mon domicile principal dans le photovoltaique, l'éolien, géothermie avec pompe à chaleur, une chaudière biomasse. Concernant l'eau, j'ai un système de recyclage et de récupération. En terme d'électricité, j'ai utilisé quasi moitié moins de ce consomme en moyenne une personne par an, et ce pour un foyer composé de 4 personnes. J'ai également 2 sociétés, dans lesquelles de gros investissements ont été réalisés pour faire en sorte que les bâtiments soient passifs (le plus possible en tout cas) et les véhicules utilisés sont zéro émission. Enfin le personnel ayant droit à un véhicule de société se balade en VE. J'ai également fait l'acquisition il y a quelques années d'une résidence secondaire dans le sud de la France afin de ne plus devoir prendre l'avion pour partir en vacances. Cette maison est également une maison dite passive. Estimes-tu que j'ai franchi le pas et, ce, de manière suffisante? Je n'achètes pas un véhicule électrique pour réaliser des économies (car soyons francs, le même type de véhicule en thermique m'aurait coûté moins cher). J'achète et je réalise au fur et à mesure des investissements afin de limiter au maximum mon empreinte carbone tant au niveau personnel que professionnel. Je ne juge personne, mais j'estime être en droit de me demander, parlant de mon voisin, qui je le rappelle à lui même soulevé le débat, pourquoi je devrais être pénalisé en payant plus cher une taxe sur un VE que lui avec sa petite citadine diesel. J'y trouve là un paradoxe à l'heure où les politico biens pensants martellent qu'ils faut être "vert" et que rien n'encourage les gens à l'être, pour ceux qui sont réfractaires à sauter le pas. Alors, oui j'ai la chance de ne pas vraiment compter en fin de mois, et je m'en suis pris plein la tête il y a 2 ou 3 pages. Oui j'aurais pu prendre une Spring d'une tonne comme madame, au lieu de me balader avec un char de 2,7 tonnes. Je ne m autorise pas à choisir ma voiture en me disant, comme j'ai fait telle ou telle chose pour être vert, j'ai le droit de prendre un gros bac. Je l'ai fais parce que le modèle me plaisait et que je préfère de loin voyager dans ce genre de véhicule dans lequel ma famille est en sécurité et mes enfants peuvent rester calmes en regardant un film. Parce qu'au final, tous ici, achetons une voiture parce qu'elle plaît avant toutes considérations écologiques ou économiques. Enfin je pense.

Mais donc, on est tout de même d'accord qu'il y a de la discrimination? Je lisais un article aussi sur Paris qui s apprête à voter ou non le droit de faire payer plus cher un véhicule plus lourd. Là pareil, si tu as un VE forcément plus lourd tu paies plus que le mec qui roule en clio première génération (j'exagère le propos mais bon... ) Moi ce que je vois ici en Wallonie c'est que malgré des investissements pour être "vert", je vais être "puni" parce que mon VE pèse 2.7 tonnes. Et rien ne me prouve que cette nouvelle taxe sera utilisée pour promouvoir quoi que ce soit concernant une énergie verte ou autre sauvegarde des ressources. Je n'y vois qu'une manière détournées de prendre encore un peu plus de fric aux gens pour renflouer les caisses de la wallonie qui est à l agonie.

Mais comme l'a soulevé @farenas, jai fais de gros investissements au niveau de mon domicile, panneaux solaires, éolien, géothermie, pompe à chaleur et chaudière biomasse, recyclage et récupération d'eau de pluie, ce qui permet de consommer annuellement moins que ce qu'une personne consomme en moyenne. En ce qui concernes les locaux et les véhicules de mes sociétés, même combat, jai tout mis en oeuvre pour avoir des batiments passifs et des véhicules zero emission. Donc j entends bien le discours sur les ressources qui ne sont pas renouvelables à l'infini etc, mais là oui je me sens pénalisé, parce que je vais devoir payer plus cher mon prochain VE alors que je le charge grâce au soleil ou au vent. Et une fois de plus, si on me prouve que c'est profitable, je n'y vois aucun inconvénient (les investissements réalisés en sont la preuves) mais je pense que ce n'est qu'une manière déguisée de renflouer les caisses d'une partie de la Belgique, parce que de l'autre côté de la frontière linguistique, ils proposent des primes à l'achat de VE, de placement de panneaux solaires ou autres moyens eco. Alors frapper sur le clou en disant faut être ecolo et taxer ceux qui font la démarche de l être, désolé, mais je ne comprends pas.

Ah, alors comment faut-il se déplacer et pourquoi prôner les VE si ils sont aussi polluant? Faut arrêter la mauvaise foi quand même. OK leur construction pollue, les 700 bornes qui séparent l'usine du concessionnaire où je l'ai achetée ont été parcourus par un camion qui pollue et leur recyclage polluera aussi un peu. Mais durant sa durée de vie, est ce que je vais polluer plus? Parce que sinon, je ne vois pas l'intérêt de rouler en VE si on me démontre que je pollue autant, de manière indirecte, qu'une diesel ou une essence de même gabarit. Je veux bien tout entendre si on développe et qu'on m'explique gentiment 🙂 EDIT Je pense surtout que cette taxe a ete pondue par la wallonie qui est en deficit "bien comme il le faut" afin de prendre du fric là où ils ne savaient plus en prendre, à savoir sur les propriétaires de VE. Parce que, comme ça à été dit, le mec qui roule dans un dodge ram de 7.2 inscrit comme utilitaire, bon bah ça ne changera rien à sa vie puisque les utilitaires ne sont pas concernés par cette nouvelle fantaisie. Alors je ne suis pas contre le fait de payer des taxes ou des impôts, mais il faut tout de même que ce soit un minimum justifié. Elio Di Rupo a déclaré "en 2030 toutes les voitures belges seront électriques. Ok c'est beau de rêver, mais comment vont faire les ménages avec peu de revenus, le premier VE est à quoi? 20k. Si c'est une famille, on passe à 30 ou 40k, plus encore 1500 balles de taxe. Donc j'en reviens à un précédent message, au lieu d emmerder les gens à vouloir brider les bagnoles, n'y a til pas d'autres priorités comme par exemple aider, encourager les gens à passer au VE. Là le message c est, roulez en électrique c est l avenir (et lisant des réactions à mes comm) vous polluerez autant qu'avant mais pas à la sortie de l échappement, ça vous coûtera un œil à l'achat, on va vous coller une taxe supplémentaire que vous n auriez pas eue si vous aviez pris le même modèle de véhicule en thermique parce que vous seriez resté sous un poids défini, vous allez prendre une prunesi vous rechargez votre voiture devant votre maison si vous n'avez pas les moyens d'avoir un garage, ah et vous allez devoir aussi rouler à 90kmh. Et la prochaine bagnole sera basique, toute en plastique avec des vitres remplacées par du lexan et des sieges de camping pour limiter le poids, mais "viendez" z'allez voir le futur c'est génial. Vous je sais pas, mais ça donne envie hein.

Taxe qui pénalisera donc les propriétaires de VE forcément plus lourds qu'une petite citadine diesel... et uniquement mise en place en Wallonie... (sûrement pour payer le tram de lliiitch 🙂)